DRUID

Chciałbym się dowiedzieć jakie proponujecie ogólne wyposarzenie dla DRUIDA. Dokładniej potrzebuje jakiegoś pancerza i dobrej broni by nie być zwykłum "LESZCZEM" Razz

prosze nadsyłać pomysły. wszystkie uwagi i pytania można wpisyawć tutaj chodzi mi o to by pomóc tym co zaczynają grać druidami i by mile jakąś podstawe na progu gry do dalszego działania!!!

Pozdrawiam !!!

Cóż... Osobiście nie rozumiem, co tzn. grać leszczem czu nie-leszczem...
Pancerz i broń? Dla druida? Przecież na 5 poziomie masz zdolność zmiany kształtu. Jeżeli już wyczerpiesz czary wspomagające/leczące/bojowe i będziesz chciał się włączyć do walki wręcz, najrozsądniej będzie zmienić się np. w niedźwiedzia czy w rosomaka. Na Twoim miejscu nie inwestował bym więc w broń prawie wcale, w pancerz też raczej nie. Najlepiej kupić mistrzowską zbroję ćwiekowaną, mistrzowską dużą tarczę drewnianą i mistrzowski sejmitar. Ewentualnie procę na dystans.
Kp dla druida najlepiej wzmocnić tak, by miał premie także w formie zwierzęcej, tzn. amuletami, pierścieniami itp. Kup dużo zwojów, by Twoja postać była uniwersalna i w każdym momencie mogła pomóc drużynie i sobie.
Nie możesz zapominać o zwierzęcych towarzyszach. Jak uzbierasz więcej złota warto kupić pierścień zwierzęcej przyjaźni(czy jakoś tak), który pozwala na posiadanie dodatkowych 12 KW zwierzęcych towarzyszy. Kupiłbym też na Twoim miejscu pierścień wyżywienia, żeby nie musieć martwić się o żarcie. Wtedy też odpoczynek trwa zaledwie 2 godziny.

EDIT: Zauważyłem, że prosiłeś o przedmioty z premią do atrybutów. Osobiście nie brałbym nic do atrybutów fizycznych, gdyż łatwo możesz je sobie dopieścić magią albo zwierzęcym kształtem. Może opaska roztropności? koszt=4000 za premię +2, 16 000 za premię +4, 36 000 za premię +6. Przypominam, że plusy się zazębiają, a nie kumulują. Tzn, że posiadając np. dwa pierścienie odbicia +2 (to dotyczy także przedmiotów dających premie do atrybutów) postać ma nadal premię do kp z odbicia +2, nie +4! Liczy się wyższa premia, premie zaś nie kumulują się!

serdeczne dzięki za podpowiedź, pozdrawiam...

mógłby mi ktoś podać statystyki następujących przedmiotów:
- mistrzowska zbroja ćwiekowana,
- mistrzowska duża tarcza drewniana
- pierścień zwierzęcej przyjaźni
- pierścień wyzywienia

przydało by sie ??? jednak musze pozmieniać conieco...

Edytuj posty ;p
Mistrzowską broń i pancerz masz opisaną w pod. gracza...
M. zbroja ćwiekowana +3/+5/0
M. d. t. drewniana +2/-/-1

Pierścień wyżywienia pod. m. podziemi str. 195 (działać zaczyna tydzień po założeniu, koszt: 2500sz, poz. czar. 5, wykucie peirścienia, stworzenie wody). Reszta jak powyżej.

Pierścień zwierzecej przyjaźni.. nie ma go w pod. m. podziemi ale da się zn iego policzyć koszt ;p...

Dla druida, który de facto nie może używac stalowych pancerzy i tarcz radzę kupic pancerz z żelazodrzewa (nie powiem gdzie można znalezc statystyki tego materiału). Broń najlepiej włócznia, nie można szarżowac na driuda, można z daleka atakowac.

dzięki za wszystjko ale otrzymałem juz odpowiedź!!!

a kolega ma pg w ogóle??? Very Happy

wnioskuje z wypowiedzi ze nie ma Very Happy

Szczerze mówiąc to myślę, że kolega zrobił ten temat, by otrzymać pomoc przy tworzeniu postaci...
Na przyszłość, od takich rzeczy jest inny dział. Póki co, chyba dobrze zrobimy wypowiadając się tu o druidach, ich koncepcji na życie, itp.

Tak szczerze mówiąc to nie wiem jak można było spartaczyć coś tak pięknego. Chodzi mi o to, że normalnie druidzi są raczej kojarzeni z magami, na przykład jak we władcy pierścieni, czy coś. Są cherlawi, słabi i wogule mają długie brody jak Panoramix, ale mają potężne czary natury, które po prostu, że tak powiem „wymiatają”. W D&D druidzi są przedstawieni całkowicie inaczej przez co po prostu ich nie lubię. Noszą zbroje, szabelki (3 edycja) i wogule są elfami. Może to przez moje uprzedzenia do elfów tak uważam, może to przez te zbroje, ale druidzi są całkiem zbędną klasą. Większość druidzkich czarów posiadają kapłani, a reszta jest zdecydowanie zbędna. Może gdyby robiąc druida wzorowano się galijskimi, albo brytyjskimi druidami to było by ok., ale jak wiadomi USAńczycy nie mieli średniowiecza… Dobra, nie ważne…

Hmmm, ja kocham druidów.
Wszystko zależy, jak go odgrywasz. Druid jest bardziej uniwersalny od kapłana. Potęga druida zależy od tego, na co stawiasz - na zmianę kształtu, czary czy towarzyszy.
Druid celtycki byłby kapłanem rzucającym czary żywiołów, więc wcale nie musiałby być taki fajny i wyjątkowy.
W sumie nie wiem o co chodzi z tym sejmitarem u druida...
Wiesz, jak wygląda mój druid? To postawny człowiek, ok. 1,90 wzrostu, ciężki, szeroki i bardzo owłosiony. Ma długą brodę, której nie czyści. We włosach ma kawałki liści. Nie rozstaje się z wielką maczugą i ukochanym niedźwiedziem, Bersekerem. Teraz wyobraź sobie, że taki gość walczy z goblinami w obronie dziczy, rzucając czary, machając maczugą, a na koniec zmienia się w niedźwiedzia.
Nadal nieklimatyczny?
Elfy nie są wcale tak często druidami! Wolą magów i tropicieli. W drugiej edycji elfy wręcz nie mogły być druidami - pograj w Baldur's Gate, to się przekonasz. Kojarzysz elfy z lasem, a las to niby dom druida. Ale niekoniecznie! Co powiesz na strażnika oazy, hodujący lwy i nadzorujący bezp. przeprawę karawan?
Albo druida krasnoluda, strażnika górskich przełęczy?
Druida z mórz?
Możliwości są niesamowite. Druid jest jedną z najbardziej elastycznych klas, bo np. między dwoma mnichami czy paladynami jest mniejsza różnica (każdemu są narzucane specjalne zdolności).

No w sumie coś w tym jest. Twój druid jest klimatyczny, nie da się ukyć, ale chodzi mi bardzej o czary. Fakt, że mają całkiem niezłe zmiany kształtu, i że mają zwierzęcych kompanów, ale ich czary, jako same czary są poprostu, że tak powiem spaprane... Chociaż wiesz co, przed chwilą je przejrzałem i zdaje mi się, że gdyby można było przełożyć kilka czarów od maga, zwiększyć ich ilość, to by można było z nich zrobić jeszcze ludzi [albo inną rasę]. Zobacz, że druidzi mają taki sam rzut obronny na wole jak magowie, znaczy to, że mają umysł rozwinięty na podobnym stopniu. Jak więc stało się, że druidzi są bardziej krzepcy. Według mnie powinni mieć, że sie tak wyraże własny rodzaj magii. Jego magia wszak nie wynika z nauki, ani z daru od boga, ale jedno bym im dodał na 100% - księge z czarami [i kropka].

Księgę z czarami? Przecież oni czerpią moc z esencji natury, a nie uczą się czarów! Nie, to nie wchodzi w grę. Czary mają ok - mają bardzo silną magię przyzywania (żywiołaki, naturalni sojusznicy), wspomagania i żywiołów. Nie mogą mieć lepszych czarów, bo mają wiele innych specjalnych zdolności - zmiana kształty, przejście bez śladu, tysiąc twarzy... mnóstwo! Czary i tak mają potężne. Jak Ci mało, zajrzyj do Władców Dziczy. Tam wiele nowych zaklęć jest naprawdę silnych. Mają wspaniale rozwinięte umysły, są nawet bardziej twórczy niż magowie(wysoka roztropność, magowie jej nie potrzebują), choć nie mają ich wiedzy(niższy intelekt od magów). Nie wiem, o co Ci z czarami chodzi, nie są takie złe. Nie mogą mieć siły magii jak czarodzieje... Mają za to co innego- premię do ataku kapłana, towarzyszy, wachlarz specjalnych zdolności.

No tak, ale powiedzmy, że mają tych towarzyszy, mają te zdolności i świetne czary, ale mają K4 życia, pemie do ataków jak u maga, bo przecież mają taką samą ilośc czarów na dzień. Zatem, czemu mają być tacy silni? Silniejsi od magów? Może z tą księgą czarów trochę przesadziłem, ale można by im chociaż zmienić czary, na zasadzie, że ich magia nie jest magią objawień, tylko "natury", albo coś w tym stylu. Tak samo powinni mieć tropiciele. Tak w skrócie mówiąc to druidzi są, żeby nie powiedzieć bardzo, trochę przesadzeni. Kapłani z resztą też, ale to jest inna bajka. Chodzi o to, że i druid i kapłan powinni być takimi "staymi dziadami", mającymi KW K4 i tylko mądrze gadają.

Niekoniecznie. Stary dziad nie obroni dziczy czy wiernych. No nikt nie rodzi się starym dziadem, trzeba dorosnąć.
Jakbyś dał im to, co chcesz im dać, to wyszedłby drugi czarodziej ze zwierzaczkiem chowańcem.
Czary wtajemniczeń - przechodzisz stopnie "wtajemniczenie", zagłębiasz się w tajniki Sztuki
Czary objawień - ktoś lub coś Ci je zsyła, nie musisz się ich uczyć, przychodzą same z siebie

Dlatego druid ma czary objawień. Bo zsyła mu je Matka Natura i odpowiedzialni za nią bogowie(Obad-Hai chociażby).

A co powiesz o rzutach obronnych, ilości czarów na dzień w stosunku do KW?

porównaj go z mnichem to pogadamy Razz

Zresztą, barbarian też go rozwali mimo, że nie ma tylu specjanych skilli Razz

Cytat:

Teraz zastanowić się trzeba, czy twórcy D&D 3 edycji chcieli, żeby klasy były równe. Widocznie nie

To z mojego nowego tematu o kapłanach. Razz

Z resztą to do druidów się przyczepiłem.

Są równe. Zależy to jednak od rozegrania. Każda jest dobra w czym innym. I założę się, że każdą jedną oficjalną klasą na równym poziomie miałbym spore szanse pokonać kogoś innego na tym poziomie.
Barbarzyńca jest najlepszy w rozwałce i osiąga najwyższe obrażenia, ale łatwo go trafić. Poza tym ma małe szanse z walczącym na odległość magiem. Druid napuści na niego zwierzaczka umocnionego 10 czarami, potem sam się umocni i zamieni i pozamiatane. Jeśli barbarzyńca odp. szybko czegoś nie wymyśli, po nim. Z drugiej strony, jeżeli druid da się mu zaskoczyć, też ma problem.
Wszystko zależy od okoliczności Wink

Eee tam, może i masz racje, może i nie. Zdaje mi się jednak, że nie
zawsze będize miał dajmy na to równe szanse na przykład czarodziej z
druidem na takim samym poziomie. Zrobiłem sobie gladiatora - druida na
arene, zobaczymy co z tego wyniknie.

Offtop, offtop Very Happy

Druid będzie miał równe szanse z czarodziejem na tym samym poziomie. No, może oprócz najniższych poziomów, bo wtedy magowie faktycznie są najsłabszą klasą. Druid za to na 1 jest chyba najlepszy zwłaszcza, że już wtedy ma zwierzaczka o takim samym sw, jak on sam! Bez zobowiązań, układ czysto handlowy, bez płacenia kasy jak w przypadku chowańca Wink

A ja wpierniczę się z takim tematem o druidzie. Mówicie tu o "starych dziadach" - tak wygląda sędziwy i potężny druid, który skinie dłonią i śmiałkowie, którzy przyszli ściąć choinkę na święta mają prze...srane. Właśnie a w DnD mamy druida, który ma bezczasowe ciało. Czyli nie starzeje się. Mają minusy ale nadal wyglądają jak 20-30 latkowie. To co maja sobie brody doklejać? Tu trochę Wizardzi przedobrzyli, rozumiem mnich on może zawsze wyglądać jak Jet Li i w wieku 80 lat skakać na przyczajone tygrysy Wink

Ale druid (stary druid) kojarzy mi się zawsze z siwobrodym Panoramixem! Walczmy o wiekowych druidów Very Happy

no tak jak sam mówisz "siędziwy i POTĘŻNY druid" zanim druid będzie potężny musi sie dużo dowiedzić, ćwiczyć itp. a przez ten czas i tak wiek da mu sie we znaki:D

Policz mi druidów, którzy osiągną level potrzebny do bezczasowego ciała Razz

I masz odpowiedź na długobrodych dziadów Razz

Druidów wysokopoziomowych jest naprawdę mało, a tak naprawdę to tylko BG mają szanse na osiągnięcie tych wyższych poziomów...

Włśnie. Oto mi chodzi. Zanim druid osiągnie to swoje bezczasowe ciało to broda mu urośnie i zsiwieje. Młody i niedoświadczony druid jest jak moja postać którą gram na sesjach. Nim się stanie starym, mądrym druidam z długą siwą brodą i przeżyje kilka pokoleń musi wiele zrobić i troszke się do tego namęczyć. Nie widze w tym problemu..... Wink

Hmm ... Mój pierwszy post na tym forum w połączeniu z ulubioną klasą. Będzie długo.

Azrael napisał:

Najlepiej kupić mistrzowską zbroję ćwiekowaną

Druid może nosić zbroję ćwiekowaną ?

Azrael napisał:

Jak uzbierasz więcej złota warto kupić pierścień zwierzęcej przyjaźni(czy jakoś tak)

Lepiej jeszcze zakupić 3 takie pierścienie oraz rękę jakiegoś gościa ( pozwalająca na noszenie trzeciego, wszystko opisane we Władcach Dziczy ). Przedział cenowy zamyka się w okolicach 35k. Bardzo mało za 36 KW dodatkowych towarzyszy.

Azrael napisał:

Kupiłbym też na Twoim miejscu pierścień wyżywienia, żeby nie musieć martwić się o żarcie. Wtedy też odpoczynek trwa zaledwie 2 godziny.

Błogosławiona jagoda + jedna zmiana w zwierzęcą formę.

Kwiatek napisał:

Tak szczerze mówiąc to nie wiem jak można było spartaczyć coś tak pięknego. Chodzi mi o to, że normalnie druidzi są raczej kojarzeni z magami, na przykład jak we władcy pierścieni, czy coś.

System nie jest robiony pod legendy i wyobrażenia.

Kwiatek napisał:

druidzi są całkiem zbędną klasą. Większość druidzkich czarów posiadają kapłani, a reszta jest zdecydowanie zbędna

Blah. Druidzi mają całą gamę zaklęć których nie posiadają kapłani, głównie przywołań, lecz także innych.
btw. Pytanie do modów lub kogoś na tyle nudzącego się, że przeczytał regulamin : czy można tu umieścić link do tematu z innego forum opisującego, w tym wypadku, porównanie kapłana i druida ?

Kwiatek napisał:

Chociaż wiesz co, przed chwilą je przejrzałem i zdaje mi się, że gdyby można było przełożyć kilka czarów od maga, zwiększyć ich ilość, to by można było z nich zrobić jeszcze ludzi [albo inną rasę].

Druidzi zostali oficjalnie uznani za najsilniejszą klasę edycji 3.0 i 3.5. Dalej chcesz pakować ?

Azrael napisał:

Barbarzyńca jest najlepszy w rozwałce i osiąga najwyższe obrażenia,

Trzeba dodać : z broni. Bo najwyższe obrażenia zadają postacie czarujące.

Azrael napisał:

Zresztą, barbarian też go rozwali mimo, że nie ma tylu specjanych skilli

Ee... Mówisz, że barb rozwali druida ?

Azrael napisał:

Z drugiej strony, jeżeli druid da się mu zaskoczyć, też ma problem.

Wątpliwe. Jeśli barbarzyńca nie zdejmie druida w pierwszej rundzie ( co jest nader wątpliwe ), nie ma szans. Druid może rzucić na siebie choćby osłonę antywitalności bądź zamienić się w geparda (150 metrów) lub orełka.

Nader wątpliwe rozwalenie druida w pierwszej rundzie? Kłóciłbym się Razz

Poza tym zmiana kształtu prowokuje okazyjny. Ucieczka też prowokuje okazyjny.
Barbarzyńca ma ogromne szanse na rozwalenie druida - porównywalne z tymi, które ma druid na rozwalenie barbarzyńcy Wink

Barbarzyńca osiąga najwyższe obrażenia w walce bronią białą i jak już trafi krytycznie, to pozamiatane.
Druid najpotężniejszą klasą? Nie zgodziłbym się... Zestaw go z mnichem...

Gris napisał:

rzeba dodać : z broni. Bo najwyższe obrażenia zadają postacie czarujące.

Buhaha - chcesz pokażę ci pełno postaci nieczarujących, które zadają więcej obrażeń niż magowie Wink

End of offtop Wink

Gris napisał:

Lepiej jeszcze zakupić 3 takie pierścienie oraz rękę jakiegoś gościa ( pozwalająca na noszenie trzeciego, wszystko opisane we Władcach Dziczy ). Przedział cenowy zamyka się w okolicach 35k. Bardzo mało za 36 KW dodatkowych towarzyszy.

Nie znam druida, który w ten sposób zmuszałby zwierzęta do przyjaźni z nim. Po pierwsze nawet jak rzuca on zwierzęcą przyjaźń njpierw musi się z owym zwierzem zaprzyjaźnić - nie jest robione to na podstawie "idziesz ze mną niedźiwadku - i zwierzęca przyjaźń
Po drugie przepakowywanie postaci na zasadzie wałków w systemie też nie jest fajne - choćby dla przykładu łuk/kusza umagiczniona czarem Prawdziwe uderzenie opisanym w Miecz i Pięść, który kosztuje około 4000sz a ma +20 do trafienia !!!
Po trzecie chyba tylko zły druid nosiłby na szyi zmumifikowaną dłoń jakiegoś humanoida...

Gris napisał:

Druidzi zostali oficjalnie uznani za najsilniejszą klasę edycji 3.0 i 3.5. Dalej chcesz pakować ?

Hmm... gdzie? Bo jakoś mi umknęło. Druid najlepszy? Ho ho chyba po maxymalnym dopakowaniu go atutami i dłońmi humanoida na szyi Wink

Tak samo mogę podpakować Barda czy Tropiciela [3.0]... każdą klasę. Mogę zrobić tzw kombo dla każdej klasy... no i nie tylko ja he he Smile

No ale dobrze. Koniec polemiki.

Co do ponadczasowego ciała. Dlaczego tylko BG mają szansę stać się "młodymi" druidami? Co to reszt świata się nie rozwija i nie ma czasu i chęci na zdobywanie PD? Tacy druidzi co nie są BG a działają np. w obronie starego lasu nękanego atakami orków/goblinów/wielkich zmutowanych pomarańczy Very Happy

nie mają prawa być potężni i... młodzi? Na tym polega fenomen RPG jak spotykasz BN to musi on być kurde stereotypowy, a jak BG to jednostka wybitna i najlepiej wyróżniająca się z tłumu. Czarodziej BG - Neo z księgą czarów. Czarodziej BN - korpulentny staruszek pykjaący fajkę. Druid BG fajny młody chłopak. Druid BN sędziwy mędrzec pykający fajkę Wink

Danaecie, po prostu BN zazwyczaj rozwijają się wolniej i nie pałają chęcią łażenia do smoczych jaskiń co drugi poniedziałek... Jak druid BN jest potężny, to zazwyczaj ma knieję pod opieką i jest jej całkiem oddany. A BG zajmują się czym innym i dzięki temu szybciej się rozwijają. Jakoś tak się utarło Wink

Co do tej zmumifikowanej dłoni - to pomysł opisany w władcach dziczy i jest całkiem niezły, dla druidów o każdym charakterze.
Druidzi są silni bez kombosów. I w życiu nie zrobisz na 3.0 ed. tak silnego tropiciela jak druid. Tropiciel akurat jest na to za słaby Razz

Azrael napisał:

. I w życiu nie zrobisz na 3.0 ed. tak silnego tropiciela jak druid. Tropiciel akurat jest na to za słaby Razz

Założysz się? Nie lubię przepakowywania postaci ale muszę być czujny aby nie zrobili tego gracze dlatego knuję i myślę tak jak oni. Sądzę, że to tylko kwestia czasu i lekkiego móżdżenia Wink

... no dobra dla Tropiciela to kwestia większego móżdżenia Razz

Dobra, ale po pierwsze, najpierw musiałbyś pomyśleć ostro nad tym, żeby tropiciel był tak samo silny, jak druid, a potem jeszcze ostrzej o tym, by był lepszy. A druidowi wystarczyłby lekki munczkinowski wysiłek, by kilkukrotnie przewyższyć tropiciela siłą rażenia Razz

Co do barda, też szczerze wątpię, by dał druidowi radę ze swoją mandoliną. Tu akurat to nie kwestia niedociągnięć twórców(bo jeśli chodzi o tropiciela, to wina twórców systemu, że w 3.0 jest taką ciapą), tylko tego, do czego został stworzony, czyli do wspomagania, a nie do starć bezpośrednich. Zresztą napisałem o tym w innym temacie Wink

Azrael napisał:

Nader wątpliwe rozwalenie druida w pierwszej rundzie? Kłóciłbym się Poza tym zmiana kształtu prowokuje okazyjny.

Standardowy druid na 20 poziomie ma średnio 200 pw, z munchkinem 280. 20 poziomowy barb atakuje w pierwszej rundzie. Wejdą mu średnio 3 ataki. Ile zada obrażeń ? 50 - 70 - 100 ( 2 setki mu nie wejdą raczej ) ? Druid rzuca przyspieszone uzdrowienie po czym zmienia się w geparda i odbiega na 150 metrów. Z tej odległości rzuca różne cuda niewidy z uzdrawianiem i przyzwaniem błyskawicy włącznie. Przy okazji - przemiana w geparda również leczy.

Azrael napisał:

Druid najpotężniejszą klasą? Nie zgodziłbym się... Zestaw go z mnichem...

Zestawiałem ze wszystkimi klasami Razz

Danaet Bildhorn napisał:

Buhaha - chcesz pokażę ci pełno postaci nieczarujących, które zadają więcej obrażeń niż magowie

Czekam.

Danaet Bildhorn napisał:

Nie znam druida, który w ten sposób zmuszałby zwierzęta do przyjaźni z nim.

Druid nie zmusza.

Danaet Bildhorn napisał:

Hmm... gdzie? Bo jakoś mi umknęło. Druid najlepszy?

Na oficjalnej stronie WoTC.

Danaet Bildhorn napisał:

Tak samo mogę podpakować Barda czy Tropiciela [3.0]...

Nie możesz. A jeśli możesz to pokaż.

Danaet Bildhorn napisał:

Założysz się? Nie lubię przepakowywania postaci ale muszę być czujny aby nie zrobili tego gracze dlatego knuję i myślę tak jak oni.

Ja się założę.

Azrael napisał:

Co do barda, też szczerze wątpię, by dał druidowi radę ze swoją mandoliną.

Po odpowiednim wybraniu prestiżówki i szablonu, przemiana druida w głuchą istotę będzie akcją darmową.

Rzucanie czaru prowokuje okazyjny, a do tego nie da się rzucić przyspieszonego uzdrowienia, gdyż czar taki wymaga 4 komórek wyżej Wink

A uzdrowienie u druida na 7 poziomie jest.
Co do zmian kształtu - leczą, ale mało. I zwierzaczki wcale dużo barbarzyńcy nie zrobią, co najwyżej pomogą druidowi zwiać, znów prowokując okazyjny.
Chcesz walczącego w zwarciu z dużą ilością obrażeń? Zobacz sobie mój temat "potężny wojownik"
Drugi przykład dam Ci tutaj: Barbarzyńca/szalony berseker na 20 poziomie. Siła: 18 na pierwszym, podnosi co 4 poziomy w sumie o 5, pas siły giganta +6 daje 29. W szale i furii na raz +14 do siły, co daje z kolei 43 siły. Modyfikator +16, ma miecz wielki rtęciowy, premia półtorakrotna, więc +24. Broń na tym poziomie powiedzmy ognisty, ostry +5 (i tak słaby jak na 20 poziom), więc to daje 2k6 +29 +k6 od ognia. Krytycznie zadaje maksymalnie (ognisty daje przy krytyku dodatkowe 3k10, bo krytyk jest x4) daje równe 200 obrażeń. Mało? Wg mnie to kosmiczna wartość zwłaszcza, że szalony berseker ma 5 ataków(jeden dodatkowy z furii). A może jeszcze mieć oręż szybkości. 24k6 z Roju Meteorów to jedynie 144 obrażeń. Jak widzisz, czarujący wcale nie muszą zadawać najwięcej. I co Ty na to? :>

Co to za zabawa w cytaty? No ale skoro tak...

Cytat:

Druidzi zostali oficjalnie uznani za najsilniejszą klasę edycji 3.0 i 3.5. Dalej chcesz pakować ?

Więc powiem tak. Zdaje mi sie, że źle odebrałeś poprostu moją wypowieć, gdyż nie chodziło mi o dalszą modyfikacje druida, co by stał sie jeszcze silniejszy, ale o to, że (tak jak pewnie już gdzieś tu, w temacie napisałem) można by było im zmniejszyć KW do 4 i wystereotypować ich na "starców". Nie wiem, czy też zauważyłeś, ale podczas tej, że tak powiem debaty zmieniłem swoje nastawienie do druidów i z każdym dniem coraz bardziej ich lubię. Generalnie to grałem ostatnio w stosunkowo przyjemną kampanie w ktorej akurat byłem druidem, potem zrobiłem sobie gladiatora na arenie, który nie radzi sobie najgożej. Tylko mój zwierzęcy kompan sobie nie radzi (mała sugestia do Azraela Very Happy

). Teraz prowadze kampanie w FR, a w kompaniji jest właśnie jeden druid, całkem nieźle ko kolega odgrywa i jest ciekawie (pomijam fakt, że jest NZ).
Tak od siebie dodam, że wcześniej w moim settingu druid był raczej starcem, wieszczem, jak już porównywaliśmy do Panoramixa, teraz postrzegam go już normalnie, tak jak Jonathan Tweet przykazał.

Hmm ... mój błąd.

HoHo, teraz dałeś temat-rzekę.
1. Druid rzuca przyspieszone leczenie krytycznych ran ( akcja darmowa )
2. Druid zamienia się w zjawę ( akcja darmowa, odporność na krytyki, 50% szans,że hit nie wejdzie.
3. Cztery legendarne wilki z poprawionym przewracaniem rzucają się na barbarzyńce. Jeśli żadnemu nie udaje się przewrócić, druid robi na barbie złośliwość, po czym ucieka w górę. Tam zamienia się w najszybszą swą wersję, latającą i rzucając wilkom sygnał do odwrotu umyka na maxymalną odległość.
4. Odsyła wilki i na siebie rzuca, osłonę antywitalności.
5. Rzuca wszelkie czary zadające obrażenia.
6. Jeśli barb nadal żyje, rozprasza czar osłony i w akcji darmowej zamienia się smoka ( byle jakiego ). Atakuje barba z przygotowanym za wczasu palcem śmierci.

Azrael napisał:

Jak widzisz, czarujący wcale nie muszą zadawać najwięcej. I co Ty na to? :>

Krzywda, palec śmierci, wszelkie czary zabijające od razu.

Co do Twojego postu, i tak mając barba dałbym radę. I nie wiem, jakim cudem zmieniasz się w zjawę. Albo w smoka :O Druid może tylko w zwierzęta! Albo w żywiołaki...
Jeżeli druid przeżyje pierwszą turę, co jest raczej wątpliwe(podałem ilość obrażeń), rzucając czary czy zmieniając się prowokuje okazyjne. Do tego barb ma 5 ataków, a druid jeden czar/jedną przemianę i traci mnóstwo czasu zabezpieczając się. Druid ma szanse na odległość, w zwarciu nie bardzo. Nawet, gdyby się przemienił, to prawdopodobnie spadło by mu KP, robiąc z niego łatwy cel. Co do legendarnego wilka: sporny test przy przewracaniu to siła, podałem Ci modyfikator. Większych szans pieski nie mają. Nawet z trafieniem miałyby problem.
Podczas lotu, gdyby rzucał czary, barbarzyńca wypiłby miksturę lotu(nie ma bata, żeby na 20 poziomie nie zabezpieczył się przed latającymi przeciwnikami) i spuściłby mu łupnia.
Wszelkie czary zabijające od razu są skuteczne przeciw magom. Postacie walczące mają bardzo wysoką wytrwałość. Do tego mi chodziło o ilość obrażeń, a nie o efekt (który w sumie będzie podobny, tzn. czar palec śmierci skutkuje na maga z takim samym efektem, jak 200 obrażeń Razz

)

Azrael napisał:

I nie wiem, jakim cudem zmieniasz się w zjawę. Albo w smoka :O Druid może tylko w zwierzęta! Albo w żywiołaki...

Skoro ty bierzesz prestiża to czemu ja bym nie mógł ?

Azrael napisał:

Jeżeli druid przeżyje pierwszą turę, co jest raczej wątpliwe(podałem ilość obrażeń), rzucając czary czy zmieniając się prowokuje okazyjne.

Akcje darmowe nie wywołują okazyjnych ataków.

Azrael napisał:

Do tego barb ma 5 ataków, a druid jeden czar/jedną przemianę i traci mnóstwo czasu zabezpieczając się

ke ? Przecież napisał specjalnie ile co trwa

Azrael napisał:

Druid ma szanse na odległość, w zwarciu nie bardzo. Nawet, gdyby się przemienił, to prawdopodobnie spadło by mu KP, robiąc z niego łatwy cel.

Przeczytaj jeszcze raz mój poprzedni post.

Azrael napisał:

Co do legendarnego wilka: sporny test przy przewracaniu to siła, podałem Ci modyfikator. Większych szans pieski nie mają. Nawet z trafieniem miałyby problem.

Cztery mają dodatni modyfikator za pracę wspólną. Z trafieniem nie miałyby problemu gdyż potrzebny jest atak dotykowy, nie zwyczajny.

Azrael napisał:

Podczas lotu, gdyby rzucał czary, barbarzyńca wypiłby miksturę lotu(nie ma bata, żeby na 20 poziomie nie zabezpieczył się przed latającymi przeciwnikami) i spuściłby mu łupnia.

Gris napisał:

po czym ucieka w górę. Tam zamienia się w najszybszą swą wersję, latającą i rzucając wilkom sygnał do odwrotu umyka na maxymalną odległość.

Orientujesz się ile może wynosić taka maxymalna prędkość. W dodatku wypicie miksturki powoduje okazyjny atak ze strony wilków, które mają większą szansę na wywrócenie barba.

Azrael napisał:

Wszelkie czary zabijające od razu są skuteczne przeciw magom. Postacie walczące mają bardzo wysoką wytrwałość.

+ 12 bazowego. Przelicz sobie ile średnio będzie wynosiło ST.

Azrael napisał:

(który w sumie będzie podobny, tzn. czar palec śmierci skutkuje na maga z takim samym efektem, jak 200 obrażeń )

Pierwsza myśl. Zmaksylizowane, przyspieszone przywołanie błyskawicy.(150 obrażeń.) Po tym, kosmetyczne zmaksylizowane ogniste uderzenie ( 120 ). Wszystko zamyka się w jednej rundzie i zadaje suto ponad 200, a to tylko z pierwszej myśli, bez książek.

Ludzie! Czy to forum o powergaming'u czy forum o DnD. Wiem wiem o mechanice sobie mówimy. Więc przypieprzę się do czegoś innego: gdzie twoje odgrywanie postaci panie Gris? Czy ty tylko o kulaniu kostuchami? Jak na razie widzisz jedynie cyferki i kostki. Azrael wstydziłbyś się. Jak macie sobie się sprawdzić stocz z nim pojedynej na arenie epików Very Happy

i zobaczymy.
No koniec czepiania się Wink

I sorry za offtop - już nie będę, słowo.

Wybacz, ale chciałem mu udowodnić, że druid wcale nie musi być najsilniejszy i że to nie czarujący zadają najwięcej.
(ps. dwa czary tak? 270 obrażeń. 5 ataków? max 1000 obrażeń Razz

z czym do wójta Razz

poza tym biorąc prestiżówkę masz czary tylko do 5 poziomu, więc nie możesz ani przyspieszyć leczenia, ani zmaksymalizować tych czarów, bo Ci komórek brakuje... Tak samo prestiżówka nie wlicza się w KW potrzebne do zwierzęcych towarzyszy, a legendarny wilk ma 14 kw. Więc masz 10 KW druida, a najpotężniejszy zwierzak może mieć max kw tyle, ile Ty masz. Czyli nie możesz go mieć. Co do przewracania - wilk przewraca po udanym trafieniu i wyfranym teście siły, nie jest to w żadnym wypadku atak dotykowy! A współpracę mogą mieć zdobywając odp. atuty, których nie mają...
Bazowej wytrawałości ma 14, 7 z barba, 7 z prestiża, do tego zwiększona w szale i przedmiotami budowa, jakiś płaszczyk odporności i wychodzi Ci grubo ponad 20. Mamy do czynienia z 20 poziomowym herosem, szansa na zabicie go palcem śmierci<którego do tego nie masz, czary max do 5 poziomu, skoro wziąłeś prestiżówkę-Zmiennokształtnego chyba, skoro zmieniasz się w smoka i nieumarłego> jest baaardzo niska.)
Nie będę ciągnął tematu, choć mnie kusi, bo mam argumentów sporo Razz

W sumie stoczenie takiego pojedynku to niegłupi pomysł, ale tworzenie postaci na 20 poziomie to kupa roboty....
Tak, mówimy o mechanice. I nadal uważam, że to są posty zgodne z tematem, bo porównujące druida z innymi klasami. Ale skoro się nie podoba, lepiej skończyć. Chyba, że Gris się uprze, to możemy na privie się umówić na pojedynek, albo na gg Razz

Jasne, że się uprę. Lecz przez moją wrodzoną chamskość ostatnie słowo musi należeć do mnie więc :

Azrael napisał:

max 1000 obrażeń

Nie gdyż druid przemienia się zjawę w akcji darmowej więc gdyby barbarzyńca walił z zaskoczenia to tylko wtedy wszedłby mu pierwszy hit ( jeśli by trafił co zakładam po pierwszy atak ma dużą premię ), ale nie widzę sprawiedliwości. Załóżmy więc, że stoja sobie tylko w odległości 1,5 m od siebie ( co jest nawet samo w sobie niesprawiedliwością gdyż powinni być od siebie na 9m. ). Druid w akcji darmowej zamienia się w zjawę i bodajże również w akcji darmowej robi na barbie złośliwość. ( co mu się udaje z racji słabego rzutu na wolę barba ). W następnej akcji przychodzą wilki i jeden od razu po wejściu w sfere zagrożenia barbarzyńcy - oddala się ( to jest kwestia sporna we mnie samym, bo nie mam podręczników) i barb wykorzystuje przeciw niemu okazyjny. Druid górą oddala się, a barb nie ma okazyjnego bo go nie widzi. Dalej już opisałem.

Azrael napisał:

poza tym biorąc prestiżówkę masz czary tylko do 5 poziomu,

6 poziomu bo w smoka mogę się zmieniać już od 7 poziomu prestiża. Jeden poziom zjada divine minion choć jest podobno sposób na ominięcie tego i jak się dowiem to napiszę. Więc mam druida 12 / MoMF 7 / DM 1. A jak dowiem się jaki toi sposób na ominięcie LA divine miniona to będę mógł nawet rzucać 7 poziomowe czary i druid będzie atakował tylko z obrażających zza zasłony antywitalności, a potem przemieni się w istotę zabierającą najwięcej obrażeń lub wymagającą rzutu na wolę ( który barb ma słaby ). Druid podchodzi i robi cdg na barbie.

Azrael napisał:

Więc masz 10 KW druida, a najpotężniejszy zwierzak może mieć max kw tyle, ile Ty masz.

Zwierzak może mieć tyle KW ile ma druid, nie ile ma KW druida.

Azrael napisał:

Chyba, że Gris się uprze, to możemy na privie się umówić na pojedynek, albo na gg

Ja bym jeszcze trochę porozpatrywał możliwości obu klas. Jeśli nam tutaj zabraniają to choćby i na gg ( choć mam nadzieję, że ktoś się wzruszy i pozwoli nam dalej tutaj rozmawiać Wink

)

Bardzo prawdopodobne, że narobiłem masę mechanicznych błędów, ale poprawię je wieczorem jak będę miał księgi.

Tak, tyle kw, ile ma druid. A Twój druid ma 13 kw. Wilk ma 14, czyli ma więcej, niż Ty. Weź sobie podręcznik i zobaczysz, że nie możesz go mieć.
Nawet, jak będą te 9 metrów od siebie, barb szarżuje. Co do złośliwości, rzut na wolę ma niski, ale ma +2 z szału do woli. Jak ma płaszcz i atut, nie jest to wcale modyfikator mały. Niech Ci będzie, 6 poziomu. Przyspieszenie komórka o 4 wyższa, możesz więc jedynie 2 poz przyspieszać. Maksymalizacja o 3 wyższa, więc jedynie 3 poziomowe. A do błyskawic musisz najpierw rozpętać burzę kontrolą pogody, co zajmuje trochę czasu i jest czarem 7 poziomowym, którego nie masz Razz

Poza tym ruch, czyli oddalanie się prowokuje okazyjny, a zjawa kiedy jest niewidzialna, chyba nie może złośliwości. Nawet nie wiem, czy druid w ogóle może tą zjawę, bo to chyba szablon, a nie normalny nieumarły.

Azrael ma rację zjawa jest szablonem więc nie możesz się w nią zmieniać Gris. Poza tym szansa na pokonanie barbarzyńcy druidem jest niewielka jeśli są na tym samym poziomie. Grałeś barbarzyńcą kiedyś ? A walczyłeś nim z druidem ? Chyba nie...

Abadon napisał:

Azrael ma rację zjawa jest szablonem więc nie możesz się w nią zmieniać Gris.

Mogę gdyż po nałożeniu szablonu na istotę, ta istota staje podtypem nieumarły, jeśli tylko wierzyć księdze potworów.

Azrael napisał:

Poza tym ruch, czyli oddalanie się prowokuje okazyjny, a zjawa kiedy jest niewidzialna, chyba nie może złośliwości.

Zjawa się manifestuje w akcji darmowej i w akcji darmowej robi złośliwość. Odczekuje jedną rundę w ciele barbarzyńcy po czym nie manifestowana odlatuje górą.

Barbarzyńca nie może latać za czym idzie gdy druid jest w powietrzu może swobodnie rzucać czary ( najpierw wspomagacze, a potem zadające obrażenia.

Nawet bez szablonu DM zamiana różnokształtnego w jakąkolwiek formę nie wywołuje okazyjnego ataku.

Na resztę odpowiem jak dostanę księgi.

Ok, ale barbarzyńca może mieć magiczne buty czy choćby miksturkę latania. Jak już napisałem, nie wierzę, by jakikolwiek barbarzyńca na 20 poziomie nie zabezpieczył się przed latającym przeciwnikiem.
Ok, możesz w zjawę i nie prowokujesz, ale latając prowokujesz :> to już dwa ataki, jeden z szarży, jeden okazyjny.
Nadal nie wiem, jak chcesz wywołać burzę i spuścić te pioruny. Bo innych mocnych ofensywnych czarów na tym poziomie druid nie ma, i trudno się dziwić - ma inne moce Wink

Azrael napisał:

Ok, ale barbarzyńca może mieć magiczne buty czy choćby miksturkę latania

Aż taki przewidujący by mieć buty latania ? W miksturkę jak najbardziej wierzę, ale w forii twój barbarzyńca ją rozleje.

Władcy dziczy napisał:

Postać ogranięta furią nie może ..., pić eleksirów,...

Azrael napisał:

to już dwa ataki, jeden z szarży, jeden okazyjny.

Nie, nie masz rzadnego ataku przeciwko druidowi co już opisałem wyżej.

Aż taki, nie wierzę żeby się przed latającymi nie zabezpieczył. A skoro nie może miksturek, zostają buty.
Ma. Skoro się odsuwasz, nawet jako zjawa - ma. Zakładasz, że wejdzie złośliwość. Ja sądzę, że nie bardzo.

Chyba pasuje zakończyć ten spór... Jak na razie utknęliśmy na kostkach. Bo to od nich zależy który by wygrał. Choć wg mnie w bezp. starciu takim jak to, druid mimo wszystko miałby znacznie mniejsze szanse...

Jeśli się spierasz to daję inną wersję. Druid 11 / różnokształtny 9.
W akcji darmowej zamiana w wielkiego, glinianego golema i w tej formie - rzucanie czarów. Po 2 rundach, zamiana w błędnego ognika i w niewidzialnej formie odlecenie wzwyż, na odległość powiedzmy 50 metrów. Tam druid zamienia się w balora, przywołuje drugiego i wysyła go do walki, sam zaś z odległości rzuca czary, typu spowolnienie i uśpienie. Jeśli w końcu się uda to podlatuje ( w wypadku gdyby przyzwany balor zginął ) lub rozkazuje przyzwanemu balorowi ( w wypadku gdyby przyzwany balor nie zginął ) zrobić na barbarzyńcy CPG.
Co powiesz na taką taktykę ?

Przyzwać BALORA? Druid... To interesujące... sam chętnie dowiem się więcej na ten temat...

1. Balor nie jest przypadkiem z deczka inteligentny? I zwierzeciem nie jest? Przyzwac akiego, a by się zbuntował imo ;p (jesli jestprzyzwanie ożliwe).

2. Zjawa (to do poprzedniego druida) ma EPP+2 czy tam 3. Spowolnia to rozwój nieumarłego druida troche.

3. Najlepiej wziąść barba 100 wiewiórkami ;p (to tylko joke... nie będę tego udawadniał ani sprawdzał. I tak monki na 20 poziomie jeżdżą po wszystkim).

Różnokształtny może zamieniać się w przybyszy ( od 9 poziomu ) i korzystać z ich wszelkich zdolności nadnaturalnych do których zalicza się wezwanie tana'ri. ( a wezwanie tana'ri pozwala na wezwanie jednego balora )

hamnis napisał:

2. Zjawa (to do poprzedniego druida) ma EPP+2 czy tam 3. Spowolnia to rozwój nieumarłego druida troche.

Druid nie nakłada na siebie szablonu zjawy tylko przemienia się np. w elfa, który stał się zjawą.

1. Balor nie zaatakuje drugiego balora, a po zabiciu przeciwnika odejdzie do miejsca skąd zostal przyzwany.

Balor dziewczynki, to jeden z najpotężniejszych demonów i jakby się trzymać kanonów pierwszoedecyjnych to jest ich tylko trzystu trzydziestu trzech i każdy z imieniem wymienionym z osobna ;] Szczerze mówiąc nie mam pojęcia jakim cudem druid mógłby przyzwać Balora... Summon Nature's Ally nie daje takiej możliwości a z tego co wiem to druid nie ma dostepu do Summon Monster (które swoją droga na 9 poziomie i tak może przyzwać jedynie Vrocka).

Jedynym możliwym dla mnie sposobem przyzwania Balora to Brama... chociaż to jest proces długi i skomplikowany. Raczej nie uda się tego zrobić fruwając sobie nad rozwścieklonym barbarzyńcą...

Ta dyskusja kojarzy mi się z niedoświadczonym graczem, który zapytany kim będzie grał odpowiada: "a który jest najsilniejszy" Very Happy

może pogadamy o silnych cechach mechanicznych druida czy coś Rolling Eyes

EDIT (do wyżej): Oooo LOOL... i Ty myślisz, że taki balor przyzwany na plan materialny posłusznie jak piesek zaatakuje pierwszą lepszą osobę, którą wskaże mu demon, który go przywołał? Tym bardziej, że okazało by się, że to wcale nie Balor tylko jakiś marny druid Laughing

Nawet jakby to był zwykły Balor to pewnie i tak by musieli najpierw 'podyskutować' troche, że co go przyzywa z otchłani... I najpewniej by się to skończyło bójką, chyba, że tamten przekonałby go, że nie bicie się, się opłaci...

co powiem? Żebyś sobie zobaczył szansę na przyzwanie balora. Poza tym przyzwany balor może i by posłuchał krewniaka, ale na 100% nie jakiegoś druida...
Skąd takie czary u druida, jak spowolnienie czy uśpienie? :O
Nie może rzucać jako golem czarów, bo nie ma komponentu werbalnego. I zobacz sobie, że przy większości czarów druida są komponenty lub kondensatory. Jak się w coś zmienisz, możesz rzucać czary TYLKO wtedy, gdy możesz wydawać dźwięki i gestykulować i gdy czar nie wymaga komponentów czy kondensatorów. Więc nie ma tak różowo, że ciskasz sobie jako niedźwiedź czy demon co tam chcesz. I to by było na tyle, jeśli chodzi o Twoją taktykę z ciskaniem czarów w innej formie Wink

Balor może automatycznie przyzywać... ale reszta, już pisałem... Spowolnienie i uśpienie ma golem... Gris, co to za prestiżówka ten różnokształtny... jaka jest jej angielska nazwa lub z jakiego podręcznika pochodzi?

Po za tym, nie chcę nikomu psuć sielanki ale druid z prestiżem to nie jest już druid i tyle...

Gris napisał:

1. Balor nie zaatakuje drugiego balora, a po zabiciu przeciwnika odejdzie do miejsca skąd zostal przyzwany.

Coraz bardziej interesujące to jest... Very Happy

skąd wytrzasnąłeś taką informacje Very Happy

bo mnie interesuje to niezmiernie... z tego co ja wiem, to przyzwane tanar'ri wraca po pełnej godzinie i wcale nie musi nikogo zabijać... chociaż zazwyczaj jest wkurzone, dlatego ta zdolność jest raczej rzadko używana... Chyba, że Monster Manual kłamie Surprised

Kopiuje poprzedni post bo chyba nikt go nie zauważył :

Różnokształtny może zamieniać się w przybyszy ( od 9 poziomu ) i korzystać z ich wszelkich zdolności nadnaturalnych do których zalicza się wezwanie tana'ri. ( a wezwanie tana'ri pozwala na wezwanie jednego balora )

hamnis napisał:

2. Zjawa (to do poprzedniego druida) ma EPP+2 czy tam 3. Spowolnia to rozwój nieumarłego druida troche.

Druid nie nakłada na siebie szablonu zjawy tylko przemienia się np. w elfa, który stał się zjawą.

1. Balor nie zaatakuje drugiego balora, a po zabiciu przeciwnika odejdzie do miejsca skąd zostal przyzwany.

Azrael napisał:

Poza tym przyzwany balor może i by posłuchał krewniaka, ale na 100% nie jakiegoś druida...

Nie. Przyzwany balor spełni prośby ( naturalnie bez samobójstw ) przyzywającego.

Azrael napisał:

Skąd takie czary u druida, jak spowolnienie czy uśpienie?

Z balora.

Azrael napisał:

Nie może rzucać jako golem czarów, bo nie mam komponentu werbalnego. I zobacz sobie, że przy większości czarów są komponenty lub kondensatory. Jak się w coś zmienisz, możesz rzucać czary TYLKO wtedy, gdy może wydawać dźwięki i gestykulować i gdy czar nie wymaga komponentów czy kondensatorów. Więc nie ma tak różowo, że ciskasz sobie jako niedźwiedź czy demon co tam chcesz. I to by było na tyle, jeśli chodzi o Twoją taktykę z ciskaniem czarów w innej formie

Na tym poziomie takie rzeczy jak wyciszenie czaru są niezbędne ( do tego przy tak rozwijanej postaci ). A jeśli postać ma kończyny zdolne utrzymać komponenty ( golem ma ) to czar może być rzucony.

Greebo napisał:

Gris, co to za prestiżówka ten różnokształtny... jaka jest jej angielska nazwa lub z jakiego podręcznika pochodzi?

Master of many forms - MoMF - różnokształtny z Władców dziczy.

Greebo napisał:

Coraz bardziej interesujące to jest... Very Happy skąd wytrzasnąłeś taką informacje

Z nikąd, strzelałem Razz

A tak na prawdę to musiałbym poszukać, co bez wątpienia uczynię, jak moje księgi do mnie wrócą.

Greebo mi chodziło o to, że Gris napisał, że druid jest najsilniejszą klasą i że czarujący zadają najwięcej obrażeń. Chciałem mu udowodnić, że tak wcale nie musi być. To była dyskusja o mechanice, nie o tym która klasa jest silniejsza. Dla mnie prawie wszystkie są równe(oprócz tropiciela, który w 3.0 jest do d*** i barda, który nie służy do walki i zadawania obrażeń).
Nie można ciągle gadać tylko o odgrywaniu i kwestiach fabularnych. Gdy tak gadamy, po tygodniu temat się wyczerpuje i jest martwy. Nie wiem, czemu wam przeszkadzają posty tego typu. Nie jest to spam, ani pawergaming.
Jeśli tak was to razi, kończymy dyskusję. Tyle jeśli chodzi o nasz spór.
Greebo, ten prestiż jest z "Władców Dziczy". Różnokształtny czy jakoś tak.

Gris napisał:

1. Balor nie zaatakuje drugiego balora, a po zabiciu przeciwnika odejdzie do miejsca skąd zostal przyzwany.

Gris napisał:

Nie. Przyzwany balor spełni prośby ( naturalnie bez samobójstw ) przyzywającego.

Przeczytaj te ksiązki jak już je dostaniesz, bo to co tu piszesz to bzdury...

Po za tym kłóciłbym się co do tego, że przyzwanie tanar'ri jest umiejętnością, która podchodzi pod wild shape... bo to w końcu nie jest węch ani słuch tylko magiczna zdolność... no ale... Zresztą temat jest o druidzie a nie o żadnych prestiżówkach.

Wtrącę się tylko z tycim "ale"

Gris napisał:

Druid nie nakłada na siebie szablonu zjawy tylko przemienia się np. w elfa, który stał się zjawą.

Druid w życiu nie zmieniłby się w nieumarłego. Druidzi gardzą nieumarłymi i wynaturzeniami gdyż są to 'gatunki' sprzeczne naturze.

Ale co stary krasnolud może tam wiedzieć.

Nie chciałbym być nieuprzejmy, ale :

Danaet Bildhorn napisał:

Ale co stary krasnolud może tam wiedzieć.

No właśnie Razz

Greebo napisał:

Po za tym kłóciłbym się co do tego, że przyzwanie tanar'ri jest umiejętnością, która podchodzi pod wild shape... bo to w końcu nie jest węch ani słuch tylko magiczna zdolność...

Nie. U różnokształtnego działa to tak jak zdolność, przy przemianie w smoka, oddechu i może być naśladowana.

Eh, obiecałem... A, co tam. Razz

Zmiennokształtni nie mogą używać zdolności czaropodobnych stworzeń, w które się zmieniają. Jedynie zdolności nadzwyczajnych.
Oddech smoka to zdolność właśnie nadzwyczajna, nie mylić z czaropodobną.
Tak więc o przywaniach demonów, wrodzonej magii itp. nie ma mowy.

Greebo napisał:

Zresztą temat jest o druidzie a nie o żadnych prestiżówkach.

Greebo jak na prawdziwego admina przystało, gdy temat mu nie pasował, bo psuł mu obraz forum jakimiś tam pierdołami o mechanice, w końcu znalazł coś, do czego się można konstruktywnie przyczepić. Razz

Mam kolejny przykład : Druid 15 / różnokształtny 5.
W akcji darmowej druid zamienia się w migopsa i także w akcji darmowej teleportuje się 200 metrów od barbarzyńcy i z tamtąd spokojnie rzuca czary. Razz

Taktyka bez riposty Razz

A co do akcji z czaropodobnymi zdolnościami muszę zajrzeć do książek, których aktualnie nie mam Sad

To jest zdolność czaropodobna. Przeczytaj sobie opis czaru "zmiana kształtu", działa mniej więcej na podobnej zasadzie do umiejętności różnokształtnego. Nie możesz używać zdolności czaropodobnych stworzeń, w które się zmieniasz. Jak widać, wcale nie bez riposty.
Zresztą wg mnie zupełnie źle rozgrywasz tę walkę i nie znasz możliwości prawdziwego, czystoklasowego druida Wink

Bo ja bym z punktu widzenia druida zupełnie inaczej zaczął. I nie brałbym wieloklasowości. Nie znasz największych atutów tej klasy. Barbarzyńca i tak miałby szanse, ale ja bym zastosował taką technikę, że byłyby one dla druida "równiejsze" Razz

Tak przyznaję, z czaropodobnych nie moze korztystać. Pomyliło mi się z czaropodobnymi przy zmianie w żywiołaka.
I nadal nic nie powiedziałeś o taktyce z migopsem. ( napisz jakie tu ma szanse barbarzyńca Razz

)
A to, że barbarzyńca chodzi z maczugą + 1 w worku jest strasznie naciągane Smile

. A z tej postaci może miotać kilkakrotnie zauroczenie osoby ( czyli nawet jakby nie wyszło to wyjdzie za 2,3 czy 4 razem )

Chryste. Taktykę z migopsem z miejsca obalam, bo teleport tego zwierza to zdolność czaropodobna i sam przyznałeś, że druid nie może z niej korzystać.
Barbarzyńca musi się zabezpieczyć na każdą ewentualność i nie wciśniesz mi, że ma tylko 1 broń na 20 poziomie. Wcale nie jest to naciągane.
Z jakiej to zaurocznie osoby? i sprawdź, czy to też nie czaropodobne...
Powtarzam, że tylko psujesz sprawę upierając się przy tej prestiżówce. Osobiście rozegrałbym to zupełnie inaczej. Prawdziwa potęga natury nie tkwi tylko w zmianie kształtu.

Azrael napisał:

Chryste. Taktykę z migopsem z miejsca obalam, bo teleport tego zwierza to zdolność czaropodobna i sam przyznałeś, że druid nie może z niej korzystać.

Więc przeczytaj jeszcze raz Księgę potworów na stronie 106.

Azrael napisał:

Z jakiej to zaurocznie osoby? i sprawdź, czy to też nie czaropodobne...

Z listy czarów druida ...

Być może, że potęga tkwi gdzie indziej. Tak się składa, że wybrałem jedną z wielu opcji i jestem w stanie udowodnić Ci, że przy tej druid jest zdolny bez większych trudności ( ba, bez przyjmowania obrażeń ) zabić barbarzyńcę. Jak w końcu któryś z nas uzna za niemożliwe zabicie drugiego to wtedy spróbuję udowodnić ci drugą taktykę.

Hmm widzisz w większości wypadków to kwestia kości, bo mój barb może mieć krytyka w pierwszej turze i już wtedy druida jednym ciosem zabić.
A zauroczenie to niskopoziomowy czar, którym dużo barbarzyńcy nie zrobisz. Poza tym, jak chcesz gestykulować w formie psa? Ogonem? Owszem, jest atut "czar zwierzęcego kształtu", ale jest też zastrzeżenie, że komponenty werbalne i somatyczne trzeba jakoś zastąpić - tzn. możesz czarować, gdy możesz używać głosu i masz w miarę sprawne kończyny. Dlatego nie użyjesz komponentu somatycznego w formie konia (psa raczej też nie) ani werbalnego w formie ryby.
Czytałem, to zdolność czaropodobna.
Dalej uznaję, że druid próbujący zabić kogokolwiek innego na tym samym poziomie (a zwłaszcza takiego barbarzyńcy) nie będzie miał łatwego zadania.
A Ty tą zmianą kształtu tylko je sobie utrudniasz Razz

Może skończymy tą dyskusję taką opcją na walkę druida:
Druid czystoklasowy na 20 poziomie. W pierwszej rundzie rzuca na siebie przyspieszoną lewitację, potem zmienia się w żywioł powietrza i ucieka do góry. Czeka, aż barbarzyńca wpadnie w szał. Gdy barbarzyńca leci w jego stronę, zmienia się w trąbę powietrzną. Odrzuca barbarzyńcę na jakąś odległość, przyjmuje normalną postać i rzuca "Rój żywiołaków". Przyzywa kilka żywiołaków powietrza, które bawią się w rzut barbarzyńcą od tornada do tornada. Gdyby barbarzyńca wolał pozostać na ziemi, chętnie dotrzymają mu towarzystwa dwa legendarne tygrysy. Druid zyskuje trochę czasu i zaczyna "kontrolować pogodę" magią. Lewitacja jest mu potrzebna, żeby nie spaść po zmianie formy z żywiołaka z zwykłą. Kontroluje pogodę, tworzy burzę i częstuje barbarzyńcę piorunami (być może nawet zmaksymalizowanymi). Potem tworzy trąbę powietrzną (odp. czar). Następnie zużywa pozostałe czary ofensywne celując je w szamoczącego się w tornadzie barbarzyńcę.
Taka taktyka może ma kilka wad, ale większość walczących ma małe szanse na jej przeżycie. Poza tym w czasie tornada nie da się korzystać z broni zasięgowej.

Azrael napisał:

Hmm widzisz w większości wypadków to kwestia kości, bo mój barb może mieć krytyka w pierwszej turze i już wtedy druida jednym ciosem zabić.

Nie może. W 2 akcjach darmowych druid odskakuje od barbarzyńcy na wybraną odległość. Barbarzyńca nie ma ani jednego ataku przeciwko druidowi.

[link widoczny dla zalogowanych] - SRD

Azrael napisał:

Dalej uznaję, że druid próbujący zabić kogokolwiek innego na tym samym poziomie (a zwłaszcza takiego barbarzyńcy) nie będzie miał łatwego zadania.

No cóż. Ja sądzę inaczej.
[link widoczny dla zalogowanych] - tu masz opisane wygrane przez druida starcie, a przy okazji zdolność migopsa do używania teleportacji.
[link widoczny dla zalogowanych] - tu masz opisane ( troszkę po noobowsku ) starcie kapłana z druidem. Jestem zdolny ( mam nadzieję ) do pokazania, że druid ma szansę pokonać wszystkich.

Gris napisał:

Nie chciałbym być nieuprzejmy, ale :

Danaet Bildhorn napisał:

Ale co stary krasnolud może tam wiedzieć.

No właśnie Razz

PD [ed 3.5] strona 33 cytat "Członkowie tej klasy akceptują to, co w przyrodzie jest okrutne i przerażające, nienawidzą jednak wszelkiej nienaturalności, w tym wynaturzeń (...) i nieumarłych (...). Czasem organizują krucjaty przeciw tym stworom, zwłaszcza jeśli wdzierają sie one na ich terytorium"

Tak więc krasnolud może wiedzieć Smile

Tak więc druid raczej nie zmieniłby się w zjawę czy wynaturzenie. Dlatego stając się Różnokształtnym raczej nie użyje mocy zmiany w w/w rodzaje istot. Z drugiej strony nie trzeba być druidem aby wsiąść ten prestiż więc jest on w porządku. Jednak druid wstąpiłby na ścieżkę Różnokształtnego jedynie poprzez swoją filozofię [jak każdy kto łapie prestiż Smile

].

Tyle.

Czytałem pobieznie, ale chyab nikt nie zauważył (prócz raz Azraela)ze na 20 poziomie o którym mówicie, to ma sie ekwipunek warty koło 500 tysiecy sztuk złota, a jak MG łaskawszy to jeszcze sporo artefaktów...
Więc napewno nie bedzie barbarzynca uzywal kuszy czy luku tam jakiegos zeby trafic druida bo by siebie osmieszyl... Niekoniecznie tez musi leciec jak "waryjot" i dac sie zatluc... Jesli ktoś odegra barbarzyńce jako komandosa (jak w predatorze shwarzennegger np.) to po porstu zastawi jakies magiczne pulapki czy cuś (wynajmie kogoś do tego choćby)... No i w ogóle co za sens ma ydskusja w stylu czy druid moze zabic barbarzynce...

Przeciez co za MG prowadzi gre dla pojedynczych kuźwa postaci!?

Całe druzyny się napieprzają, a nie jakies durne pojedynki... Luuudzieee... Shocked

Danaet Bildhorn napisał:

Tak więc druid raczej nie zmieniłby się w zjawę czy wynaturzenie. Dlatego stając się Różnokształtnym raczej nie użyje mocy zmiany w w/w rodzaje istot

Skoro mechanika nie zabrania to może. A zamieniać się w te istoty ( przez wzgląd fabularny ) może by je lepiej zwalczać bądź ogólnie - chronić swój las.

Asfodell Sztywny Kark napisał:

to po porstu zastawi jakies magiczne pulapki czy cuś

Druid ma tu większe pole do popisu. Poza tym rozważamy jak najbardziej munchkinowską walkę gdy 2 postacie stoją od siebie o 1,5 lub 9m.

Asfodell Sztywny Kark napisał:

na 20 poziomie o którym mówicie, to ma sie ekwipunek warty koło 500 tysiecy sztuk złota, a jak MG łaskawszy to jeszcze sporo artefaktów...

Trzeba tylko pamiętać, że gdy barbarzyńca ma 500k sz i artefakty to druid ma to również.

Asfodell Sztywny Kark napisał:

No i w ogóle co za sens ma ydskusja w stylu czy druid moze zabic barbarzynce...

Nudzi nam się, na forum nie dzieje się tyle by nie mieć chwili wytchnienia to sobie gadamy.

Za jakiekolwiek błędy przepraszam, starałem się nie robić, ale jestem na kacu.

Gris napisał:

Skoro mechanika nie zabrania to może. A zamieniać się w te istoty ( przez wzgląd fabularny ) może by je lepiej zwalczać bądź ogólnie - chronić swój las.

I to właśnie chciałem usłyszeć. Zacząłeś od mechaniki czyli dla mnie jesteś turlającym munczkinem i raczej nie znajdziemy wspólnego języka. Bo RPG to po pierwsze narracja i logiczne podejście a nie mechanika. Gdy zobaczyłem, że bogowie w DnD mają statystyki zapłakałem nad twórcami tego podręcznika. Nie lubię po prostu ludzi, którzy żyją mechaniką. Kiedyś taki jeden mi się trafił. Położyłem więc otwarty podręcznik na moim krześle [mistrzowałem wówczas] i powiedziałem, że od tej chwili to jest jego MG i niech sobie z nim gra. Wiem, że to offtop przez duże O i szczerze sam sobie warna dałbym gdybym mógł.

Tyle.

Danaet Bildhorn napisał:

Zacząłeś od mechaniki czyli dla mnie jesteś turlającym munczkinem i raczej nie znajdziemy wspólnego języka

Przekonywać Cię nie zamierzam, ale wiedz, że opisujemy od dwóch stron tego tematu zdolności mechaniczne klas i w tym kontekście dałem Ci odpowiedź.

Asfodell napisał:

Przeciez co za MG prowadzi gre dla pojedynczych kuźwa postaci!?

Całe druzyny się napieprzają, a nie jakies durne pojedynki... Luuudzieee... Shocked Rolling Eyes

Jak napisałem i ja i Gris kilka razy, rozważamy możliwości obu klas pod względem mechanicznym.
Gris napisał, że druid jest najlepszy, ja sądzę, że niekoniecznie.
Dlatego to nie jest walka wyjęta ze scenariusza, porady dotyczące powergamingu czy odgrywania, ale czysto techniczne podejście do tezy.

Gris, inni nie mają ochoty tego czytać, a że forum rzecz publiczna, skończmy dyskusję kompromisem. Napisałem w moim wcześniejszym poście o taktyce dla druida, która jest zdolna zniszczyć każdą postać(choć nie musi).
Wszystko jest na tak dużym poziomie kwestią kości i posiadanych przedmiotów. Jeśli barbarzyńca np. zdobędzie potężną "Opończę ochrony przed czarami", to żaden mag nie da mu rady. A ponieważ to poziom 20, nie jest to wcale niemożliwe (Druid może posiadać "Naszyjnik platynowego golema" dający redukcję obrażeń 50/- ).
Więc mają trochę racji w tym, że po części pieprzymy bez sensu Razz

(choć nie do końca :>)

Danaecie, jakim cudem gra mogłaby być sprawiedliwa bez mechaniki? Owszem, są jej złe strony i munczkinizm jest tworem mechaniki (w pewnym sensie, bo nie dało by się pakować postaci bez mechaniki), ale bez zasad gra byłaby pełna niedomówień. Pograj w telling story. Może być fajnie, ale szybko zacznie Ci brakować kości(kłótnie graczy w stylu:ale mój elf jest niesamowicie dobry we wspinaczce, jak mógł spaść?).
Wiem, że nie lubisz stawiać mechaniki na 1 miejscu i z tu się z Tobą zgadzam. DnD to przede wszystkim gra fabularna.

Danaet napisał:

Bo RPG to po pierwsze narracja i logiczne podejście a nie mechanika.

Tu się Twoje rozumowanie trochę kłóci samo z sobą Twoje rozumowanie. Mimo licznych błędów twórców RPG mechanika jest właśnie możliwie najbardziej logicznym podejściem do gry i stara się najlepiej i najrealistyczniej ją odzwierciedlić. Nie zawsze im wychodzi, ale trzymanie się jej ułatwia życie, bo nie trzeba się kłócić np. przy określaniu ilości czasu spędzonego pod wodą przez elfa o bd 13 - są od tego zasady.

Hmm ... Zgadzam się ( choć tak naprawdę się nie zgadzam na całej lini Razz

) i kończę kompromisem tak jak i ty powiedziałeś. Dodam tylko od siebie 2 wkurzające punkty :
1. Na wszystkich forach naprawdę nie dzieje się wiele choćby było bardzo dużo użytkowników. A skoro ktoś sobie znalazł temat do porozmawiania to zostaje uciszany w stylu " omg, ale z ciebie munchkin " i dzieje się jeszcze mniej. Jedno pytanie - czemu ? ( retoryczne Razz

).
2. Nie myśl sobie Azrael, że za chwile nie znajde nowego tematu w którym sie będę wykłócał Razz

Hehe ależ wykłócaj się, ja i tak mam rację Razz

ale z Ciebie munczkin Razz

Ty powergamingowy taki owaki Razz

Żart, po prostu to kłótnia bez rozwiązania, bo decydują kości. A szanse ma po równo każda klasa, bo druid nie jest wcale silniejszy :>
Niech teraz forumowi bracia prawią o klimacie. Zobaczymy, jak długą pociągną ten temat bo w sumie w tej kwestii, że krótko, w pełni się z Tobą zgadzam Razz

Przerwę tą szaloną dyskusję klimatycznych panów małą dygresją : Faktycznie długo pociągneliście. Aż się nie chce czytać Wink

A co by było do tematu : Przyspieszone pole antywitalności, po czym normalny lot. Vale Wink

Tak btw - co to jest to pole antywitalności o_O

Osłona antywitalności - nie czepiaj się Wink

Po prostu myślałem, że jest jakiś szpanerski czarem o mocy osłony antywitalności, który działa obszarowo. Wtedy faktycznie druid byłby najsilniejszą klasą Razz

Nie wiecie może jaki przedmioty druida mogą pomóc (tzn wzmocnić) zwierzęcą formę? To znaczy jakie przedmioty działają w zwierzęcej formie? Z góry dzięki za pomoc Smile

Magiczne.

dzieki za pomoc ;]

a mam jeszcze jedno pytanie, czy jak różnokształtny zmienia się w hydrę to ma to kilkanaście ataków? Bo jeśli tak to to jest strasznie dopakowana postać...

zmiennoksztaltny co najsmieszniejsze moze byc karzda postac ktora w jakikolwiek sposob moze zmieniac postac, czyli czarodziej tez xD

Ignis napisał:

dzieki za pomoc ;]

a mam jeszcze jedno pytanie, czy jak różnokształtny zmienia się w hydrę to ma to kilkanaście ataków? Bo jeśli tak to to jest strasznie dopakowana postać...

gdy zmieniasz postac (zmieniasz krztałt) jeżeli dobrze pamiętam RZt,Cha,Int zostają zachowane twoje zaś S,Zr,Bd przyjmujesz osoby w którą się przemieniłeś to samo z atakami i SZ mówiąc krótko cechy psychiczne zachowujesz zaś cechy fizyczne daje ci nowa forma

Różnokształtny zmienia się na taki zasadach, na jakich jest opisana polimorfia w PG. Poczytaj sobie Wink

Jest przepakowany, to fakt... Ogólnie rzecz biorąc przejmuje wszystko, co fizyczne. Nie potrafi za to wykorzystać nadnaturalnych i czaropodobnych zdolności nowej formy.

wszystko ma swoje wady i zalety ;]

ta tak jak te pie....... życie

No niby wszystko ma wady i zalety, ale taka hydra to ma same zalety Wink

jak się ma kilkanaście ataków to jest maszynka do mielenia przeciwników... Różnokształtny to chyba najsilniejsza postać w DnD.

śmiem się z tobą porządnie nie zgodzić hydra nie jest aż taką maszynką do mielenia przeciwników zmieszaj sobie czarodzieja/zaklinacza z Pomrokiem to dopiero wtedy wyjdzie ci niepokonana maszynka do zabijania której nie sposób zabic

No ale w hydrę można się już zmienić od... hm... jakiegoś 9 - 10 poziomu postaci Smile

hydra to bestia albo magiczna bestia, a druid moze zmieniac sie w zwierzatka, potem w jakies zywiolaka chyba. z zmiennoksztaltny (prestiz) moze najwyzej na 10 lvl w tej klasie