Porównanie klas

Najpierw chciałem umieścić ten temat w dyskusjach ale po zastanowieniu sądzę, że tu lepiej pasuje.

Jest to tabelka z Class Construction Engine - małym netowym suplemencia, który pokazuje jak tworzyć zrównoważone klasy podstawowe i prestiżowe opierając się na metodzie zliczania punktów za poszczególne rzeczy: B.A., rzuty obronne, specjalne cechy zdolności rzucania czarów itd.
Poniższa tabelka porównuje klasy z PD 3.0 - pokazuje więc przynajmniej teoretyczną wartość bojową danej klasy. Jak widać mnich i bard[!!!] rządzą a zaklinacz jest do D. Very Happy

Co o tym sądzicie? I jak się do tego odniesiecie?

[link widoczny dla zalogowanych]

CCE można zessać z dnd.polter.pl

Słyszałem że najgorszy miał być tropiciel nie zaklinacz... Co do barda to fakt ma super wyczepiste łohoho premie ale w większości korzyści z nich czerpie druzyna nie on sam bezpośrednio - bard to postać która wymaga eskorty... Nawet bardziej niż czarodziej...

W wg mnie jedną najgorszych klas jest paladyn (ten cholerny charakter)
a najlepszy jest mnich (widać e hambułgeły łobiły... fascynacja shao lin)

Najsłabsza klasa to tropiciel, oczywiście pod względem mechaniki. Najsilniejszy jest mnich, bo ma wszytko duże - ilość ataków, obrażenia(nie obchodzi Cię, że masz mało siły, bo i tak walisz k20), KP, specjalne zdolności, itp, itd...
Osobiście uważam, że paladyn jest niesamowicie silny! Zobacz, ile ma specjalnych mocy! I ten rumak... Wymiata!
Ową tabelkę znam już od dawna i sądzę, że nie do końca odzwierciedla rzeczywistą siłę postaci. Bard silny? Pożal się Thorze... słabeusz, dobry tylko w zadaniach w terenie, w walce może wspomagać innych, ale w bezpośrednim starciu jest beznadziejny! Ta postać służy tylko i wyłącznie dopieszczaniu zdolności innych...

Bard jest dobry do wszystkiego i niczego, niby ma tyle tych punkcików w tej tabeli, ale ona nie odzwierciedla prawdy, a szkoda.
Zgadzam się z Azrael'em, Paladyn jest baardzo silny, przedewszystkim w starciu ze złem, posiada woele przydatnych mocy, a wdodatku ma tę przewagę nad innymi graczami, że dodaje premie z cha, do rzutów obronnych. Powiem tak, Paladyn ma najlepsze rzyty obr. ze wszystkich postaci, co czyni go baardzo odpornym na magie, trucizny, pułapki, broń oddechpowomi moce psioniczne.
Mnich, niby jest najpotężniejszy, ale jak się trafi bestia z większą redukcją, to już nie jest tak ciekawie.
Moim zdaniem, najmocniejszy, jest czarodziej, na wyskoich poziomach nic nie jest w stanie go pokonać, ani nic nie może stanąć mu na drodze do wiecznej chwały i skarbów, które sa ważne dla łowców przygód.

Arkanus ma wiele racji ale powiem wam panowie ze zadziwiło mnie że niby BARB. jest słabszy od barda Very Happy

ciekawe podejście nie ma co no ale cóż...

wiesz, bard posługuje się potęznym orężem zwanym słowem, nie tylko mówionym, ale i pisanym. Jego umiejętności Bojowe daleko odbiegają od jego umiejętności retorycznych.
ZA to barbarzyńca wogule nie jest przystosowany do dyplomowania, ale za to jest nie zastąpionym wojem, który podczas szału powala wręcz nawet ogra.
Moim zdaniem nie ma klas silniejszych i słabszych, każda jest inna, stworzona do czegośą innego, każda jest odpowiedni zrównoważnoa, tak, by urozmaicić rozgrywkę, co by było fajnego, w tym jakbi każdy tylko miał walić toporem na ośle. Od tego jest wojownik i barbażyńca.
i według tej tabelki najsłabszy jest zaklinacz, a z tym nigdy bym się nie zgodził...

Na wysokich poziomach zaklinacz jest nieco słąbszy od czarodzieja, gdyż nie jest tak wszechstronny co sie przydaje na epickich poziomach. Aczkolwiek jako np. zaklinacz bojowy (dziwnie brzmi ;p) juz sie sprawdzać bedzie.
Co do rzutów. Najlepsze ma chyba mnich O.o. Po pierwsze ma do wszystkich premie (mimo bonusu paladyna z char), po drugie kluczowe dla niego staty to m. in. rzt (16), zr (12), bd (12) co daje mu czesto dodatkową premię. Choc charyzmatyczny paladyn przegoni of koz mnicha na poczatku, ale potem modyfikatory z tableki bedą większe niż te bonusowe...

Araknus napisał:

ZA to barbarzyńca wogule nie jest przystosowany do dyplomowania, ale za to jest nie zastąpionym wojem

Z której strony by nie patrzyć to niezastąpionym wojem jest wojownik ...

Araknus napisał:

Moim zdaniem, najmocniejszy, jest czarodziej, na wyskoich poziomach nic nie jest w stanie go pokonać, ani nic nie może stanąć mu na drodze do wiecznej chwały i skarbów, które sa ważne dla łowców przygód.

[link widoczny dla zalogowanych]

berti napisał:

zadziwiło mnie że niby BARB. jest słabszy od barda

Ze strony wszechstronności wygrywa bard.
Ze względu na klimatyczność wygrywa bard.
W bezpośrenim starciu ( w rozpoczęciu w pewnej odległości od siebie ) ma szansę wygrać bard.
Ze względu na przydatność dla drużyny wygrywa bard

Z tą przydatnością polemizował bym Very Happy

bo siły uderzeniowej nie zastąpi nic.
No ale cóż mamy różne podejścia.
Bardem zagrał bym ze względu na jego klimatyczność i "karczmiane" elementy przygody... ooo tak.
A barba lubie za to jaki jest: bezpośredni, prosty(co nie zawsze oznacza prostacki) i cholernie brutalny.
Co do bezpośredniego starcia... szczerze mówiąc szanse barda widze w czarach i pomysłach gracza bo bojowo lepszy jest barbarzyńca, tego chyba nikt nie podważy? Very Happy

Gris ma racje

tak naprawde walka z BARBEM to kwestia odległosci w chwili spotkania woj jest lepszy od barba gdyż ma wiecej atutów jest ciekawszy pod wzgledem odgrywania itp.

barb ma swoje k12 jest głupi biega z toporem wiekszosci rzeczy nie rozumie jedynie przydaje sie gdy trzeba coś potrzymać Wink

Wiecie, zgadzam się z Grisem, co do czarodzieja.
Wiesz, siłę uderzeniowom barba można zastąpić właśnie magią, ale mniejsza z tym.
Nie zawsze chodzi przeto kto jest najpotężniejszy, tylko czy ci się fajnie gra??
Co do tej potęgi, moim zdaniem ta tabelka jest błędna i to bardzo, mnich ma dużo umiejętności, ale co z tego, jak na wysokich poziomach może mieć duże problemy z redukcją, a te jego OC, pomimo wszystko jest dośc łatew do przełamania dla wysokopoziomowej postaci czarującej.

Erwill znów pokazał jak bardzo ograniczony jest :/
Barb nie musi być debilem... a wojownik wcale taki lepszy nie jest...
Mniej PW, mniejsze obrażenia i wcale nie jest ciekawszy do odgrywania.
Z tym odgrywaniem to chyba wiem do czego pijesz chodzi ci o twoich kraśnych i ich wojowników.
Ech... chyba czas najwyższy nieco odświeżyć informacje i otworzyć umysł ... choćby żeby przewietrzyć.

berti napisał:

bo siły uderzeniowej nie zastąpi nic.

Pewny jesteś ? Wink

Erwill napisał:

barb ma swoje k12 jest głupi biega z toporem wiekszosci rzeczy nie rozumie jedynie przydaje sie gdy trzeba coś potrzymać

To zdanie mnie rozbroiło Wink

Gurk cho no potrzymasz mi Razz

Araknus napisał:

jego OC, pomimo wszystko jest dośc łatew do przełamania dla wysokopoziomowej postaci czarującej.

Wchodzi tylko połowa czarów ...

berti napisał:

Erwill znów pokazał jak bardzo ograniczony jest :/

Przecież to był żart ...

berti napisał:

Mniej PW, mniejsze obrażenia i wcale nie jest ciekawszy do odgrywania.

Czemu mniejsze obrażenia ? Te 2 punkty z szału nie wynagradzają nawet jednego atutu wojownika ...

Co do żartu ... ehh erwill tak zawsze to jest najzwyczajniej ksenofob.
O obrażeniach akurat mówiłem z własnego doświadczenia a moze jego braku...
Moje postaci w porównaniu wojownik, barbarzyńca na równych lvl. z obrażeniami zawsze wychodził na +barb. Wojownika widze jako najlepszego w zorganizowanej walce, gdzie liczy się taktyka i walka toczy się na większą skalę
a barbarzyńce w nieoczekiwanych potyczkach na małą skale gdzie liczy się szybkośc działania

Może zakończymy już dział zwany BARBARZYŃCĄ i pogadamy o innych sprawach.
Ni kłućmy się kto jest mocniejszy, bo każda klasa jest dobra i nie ma gorszych czy lepszych, wszyscy po prostu są inni.
Co innego z klasami prestiżowymi, tu są mocniejsi i słabsi, ale ni o tym tu rozprawiamy.
Ostatecznie podsumowując Barba. Erwli, powiedz czemu nie lubisz tych miłych panów z toporami?

Araknus napisał:

bo każda klasa jest dobra i nie ma gorszych czy lepszych

Może ktoś uzna, że się czepiam, ale są.

Poprę Arkanusa
każda z klas ma swoje plusy i minusy kwestia odpowiedniego wykorzystania pojawiających się możliwości

Każda klasa ma swoje plusy i minusy, co nie oznacza, że są równe. Są klasy górujące nad innymi w klimatyczności i są górujące w munchkiniźmie. Jest także klasa górująca nad obiema tymi rzeczami. Druid. ( w domyśle " xD ")

Jest mnóstwo topiców traktujących o rozmaitych klasach itp.. I z tych wielu topiców i rozmów iwelu graczy wynika jedno: klasa klasie nie równej. Jedna przydaje się częściej bo jest wszechstronniejsza inna np. tylko w walce.. Poza tym potęga klas też jest różna...[/url]

no nie powiecie mi że Druid jest słabą lub nieciekawą klasą Very Happy

Bard to mój faworyt jesli chodzi o klimatyczność, Łotr jeśli chodzi o wszechstronność, Barb. walka, zaklinacz magia(nie lubie magii wtajemniczeń) ale żeby nie było wojownika też lubię i to bardzo ale jego raczej widzę jako dostojnego dowódcę porywającego oddział do boju
Mnich to wiemy wszyscy potęga:D chociaż osobiście nie widze siebie wcielającego się w mnich ze względu na ich opanowanie:D

Eh, a Gris znowu ze swoim druidem:P Nawet Żydzi są mniej ortodoksyjni od Ciebie Razz

Nie ma klas silniejszych i słabszych, wszystkie są równe. Odpowiednie zestawienie cech, atutów itp z każdego stworzy munczkina, ale nie to chodzi.
Nie wszystkie klasy stworzone są do zadawania gigantycznych obrażeń (np. bard, łotr).
Rekompensują im to inne zdolności.
Każda klasa jest na swój sposób ciekawa, a ich spora ilość daje możliwość wyboru zależnie od swojego gustu.

No właśnie, nie ma gorszych, s atylko równi i może trochę równiejsi(czarodzieje na wysokich poziomach), ale ogólnie każdy jest dobrze wyważony, bo w końcu tę grę robili profesjonaliści, którzy wiedzą co i jak.
A co do Driuda, to ja osobiście wuważam, że jest to bardzo fajna i mocna klasa, jeżeli chodzi o walkę, w dodatku może być niezłym dyplomatą , szczególnie w lesie, jak się spotka kamień, to można od niego wyciągnąć sporo ciekawych informacjii, czy tam od misiów.
A co do mnicha, to przesadzacie z tą jego potęgą, bo nie wiem czy dałby se wręcz z barbem, czy wojem, mniej pw, mniejsze bpa, choć więcej ataków.
Trudno ożec.

Azrael napisał:

Eh, a Gris znowu ze swoim druidem:P Nawet Żydzi są mniej ortodoksyjni od Ciebie Razz

Wypraszam sobie Razz

.

Azrael napisał:

Odpowiednie zestawienie cech, atutów itp z każdego stworzy munczkina, ale nie to chodzi.

Bardzo, bardzo trudno jest stworzyć barda munchkina. W zasadzie to dobrego munchkińskiego barda widziałem raz w życiu. Nawet ja z moją nie małą wiedzą ( <-- i z głupim poczuciem humoru ) nie potrafiłbym stworzyć mogącego się równać z np. kapłanem ( albo druidem xP ).
Mnich nie jest ciekawy - przynajmniej dla mnie.

Gris napisał:

dobrego munchkińskiego barda

Mam Cię! Na na na na na na, a Gris to munczkin Razz

Przyznałeś się w końcu Very Happy

Gris napisał:

Nawet ja z moją nie małą wiedzą

Skoro taką niemałą, to czemu korzystać z niej do tworzenia przepaków? :> I do czepiania się mechaniki wszędzie, gdzie się da? :>

Gris napisał:

( <-- i z głupim poczuciem humoru )

Ano głupim Razz

Gris napisał:

nie potrafiłbym stworzyć mogącego się równać z np. kapłanem ( albo druidem xP )

Hmm to świadczy o tym, że wcale nie jest taka niemała Razz

No, teraz na serio. Bard nie służy do walki. Za to gdy zacznie śpiewać przy klasie walczącej, znacznie podnosi jej możliwości. Bard to taki zestaw itemów dopieszczających statsy postaci skondensowany w jednej osobie. Do tego jeszcze kopalnia wiedzy i uniwersalny scyzoryk (tu otworzy drzwi, tu zwędzi sakiewkę, tam pójdzie na zwiad...). Wszystkie postacie w DnD nie mogą tylko i wyłącznie iść na dmg, musi być odstępstwo od normy. Jest nim bard.

Gris napisał:

Mnich nie jest ciekawy - przynajmniej dla mnie.

A Bruce Lee? Nie powiesz, że nigdy nie chciałeś wymiatać jak on? Mnich jest raczej do walki efektywnej (skoki, wykopy, ewolucje). Kwestia odgrywania. I odpowiedniego usprawiedliwienia istnienia klasztoru mnichów w świecie.

Azrael napisał:

Mam Cię! Na na na na na na, a Gris to munczkin

Azrael napisał:

Odpowiednie zestawienie cech, atutów itp z każdego stworzy munczkina

... Dobry munchkin to dobrze zrobiony munchkin.

Azrael napisał:

A Bruce Lee? Nie powiesz, że nigdy nie chciałeś wymiatać jak on?

Nie chciałem.

btw. dla własnego spokoju nie pisz już w moją stronę bo raczej nie będę odpowiadał. Skoro mnie nie chcecie to ide sie bawić do innego reaktora.