ZAKLINACZ

Chciałbym się dowiedzieć od was jakie jest wasze zdanie na temat zaklinaczy w D&D 3.0. Z tabelki podanej przez Danaeta jest on najsłabszy z wszystkich postaci. A wy co macie do powiedzenia, na jego temat??.....czekam na wypowiedzi Wink

Fajny by był do odgrywania, gdyby zrobili z niego Spellsworda, a nie maga z talentem... To takie moje wrazenie w skrócie...
Choć i tak zaklinacz wyglądający jak rysunek z PG rlz ;D

Według mnie zaklinacz niczym nie różni się od maga, podobne czary i ilość ich na określony poziom. Z tym, że zaklinacz jest chyba lepszy w zwarciu. Jest bardziej chamski. Ja osobiście wolałbym grać zaklinaczem niż magiem, bo mag to taki piździelec z długą brodą, bo jak inaczej postrzegać maga ??

Tee... Nie obrażaj mi tu magów. Magowie są znacznie lepsi od zaklinaczy, ogłaszam to wszystkim któży nie wiedzą, a jak widać wilu nie wie. Ale nie o tym tema. Teraz o zaklinaczu...
Zaklinacz, czym on tak naprawde jest? Mówią, że pochodzi od smoków, a jego czary płyną prosto z serca (tak jak u barda z resztą), przez co klasa staje się strasznie finezyjna. Można by było postrzegać taką zaklinaczkę jako wiedźmę, a zaklinacza jako szamana, bo przecież nie ważne jak tempy jest taki zaklinacz i tak zna czary i posiada umiejętności zaklinacza. Przecież tacy orczy szamanowie nie posiadają jakiejś specjalistycznej wiedzy, czy coś, oni się z nią popostu urodzili.
Jeśli pisze bełkot to przepraszam, ale co chwila jestem rozpraszany.

Hmm wiecie, czemu powstał psion? Mniej więcej tak (pod względem mechaniki) miał wyglądać zaklinacz. Takim chcieli go widzieć gracze. Miał rzucać czary spontanicznie, ale dodatkowo, z powodu magii we krwi, nie powinien gestykulować ani mówić formuł magicznych. Taki jest psion. Taki powinien być zaklinacz.
Osobiście uważam, że obecny jest strasznie nagięty. No bo skąd on nagle poznaje wszystkie gesty i słowa? To bez sensu. Powinien po prostu wywoływać efekt magii swoją wolą i tylko wolą...

Przychylam sie do twojego zdania Azrael, bo dla mnie(gram zaklinaczem w sesji i lubie grac ta postacia) wlasnie te gestykulacje sa zbedne i przez to jest jakas tam szansa na niepowodzenie czaru bo zbroja przeszkadza ci w odpowiedniej gestykulacji i to mi sie wlasnie najbardziej w nim nie podoba .......Skoro sie z tym urodzil to sila woli powinien rzucac czary i w tej kwestii zgadzam sie z toba 100%

Zaklinacz to cholerny specjalista. Rozwija zazwyczaj czary "najbardziej potrzebne". Jak asfodell wspomniał, dobry mógłby z niego być fighter, który wzmacnia się czarami, osłabia przeciwnika i rzuca się w wir walki. Poza tym to często dobra opcja dla osób potrzebujących dla swojego łotrzyka/woja jakiś zaklęć (np. brak czarodzieja w drużynie albo chęć rzucania czarów typu zmiana siebie więcej niż wynosi limit z assasyna) gdyż daje te pare potrzebnych czarów z większym limitem dziennym nie wliczając w to brakspecjalnej premii z charyzmy (wystarczy 11).

Ale daleko mu do maga, zwłaszcza na wyższych poziomach...

Zaklinacz to dobra opcja dla czarodzieja specjalisty Very Happy

Jak wiedzie czarodziej specjalista ma zakazane pewne szkoły, nie może wtedy rzucać tych czarów w żaden sposób, bawet ze zwoju czy różdżki. A tu robimy jeden poziom zaklinacza i już możemy rzucać ze zwojów zaklęcia z zakazanej szkoły Razz

taki mały triczek dla powergamerów i munchkinów Very Happy

Właściwie to nie wiem czy się opłaca coś takiego robić dla premii maga specjalisty... ale 2 poziom postaci 1zak/1czar ... to bardzo dużo magicznych pocisków na dzień Very Happy

A ja tam sądzę, że Zaklinacz ma o jedną nóżkę od maga więcej Razz

i jest lepszy. Ale to już zależy od punktu widzenia w którym się leży.

"Ho, ho, ho" Mikołajowy Danaet powie wam coś.

Dla mnie Zaklinacz jest po prostu genialny. Gdyby psion niepopsuł wszystkiego byłoby fajnie. Jego magia płynie w jego krwi, tak? W jakimś zakamarku sieci czytałem taką home rule aby móc go wykrywać wykryciem magii Ciekawa opcja prawda? Dodatkowo był tam jakliś bełkot o uwalnianiu przez zaklinacza całej dziennej porcji magii [czyli komórek] w jednym potężnym ataku [bodajrze 1 komórka=1k6!]. Ot taki dragon ball ala dnd Smile

Co do Twojego pomysłu kolego Miko(t)łaju Wink

Greebo czarodziej z zakazaną szkółką magii nie powinien jaj móc używać jako zaklinacz - może i mechanika na to pozwala ale zdrowy rozsądek nie Razz

A ta opcja znowu była by niebezpieczna. Każde prymitywne plemie
polowało by na zaklinaczy. Trzeba by było wypić jego krew i już posiadało
by się jego moc...

Wiesz ciekawa sprawa. Wtedy zaklinacz siedziałby cichutko i udawał maga studiującego księgi. Nie wychylałby się jak wiedźmy pod siedzibą inkwizycji Very Happy

Zaklinacz według mnie jest bardzo ciekawą klasą. Jego możliwość rzucania większej ilości zaklęć od czarodzirja jest o wiele bardziej interesująca. Beż ksiąg jest też o wiele wygodniejszą ( i bogatszą ) klasą.
Teraz trochę czepiania się :

malino napisał:

Według mnie zaklinacz niczym nie różni się od maga, podobne czary i ilość ich na określony poziom.

Bo to są nie różniące się od siebie klasy. A czary mają takie same ( jedna lista ). Jedyną różnicą jest odbieranie magii i tego konsekwencje. ( no i te kilka atutów na stronę czarusia ).

malino napisał:

Z tym, że zaklinacz jest chyba lepszy w zwarciu.

Nie. W zwarciu lepszy jest czaruś ze względy na swoje dodatkowe atuty.

Kwiatek napisał:

Magowie są znacznie lepsi od zaklinaczy

To już zależy od indywidualnego prowadzenia postaci i jej rozwoju. A zaklinacze są i tak lepsi Razz

Gris, w prawie wszystkim się z Tobą zupełnie zgadzam. Tylko w jednym nie - bazowo to zaklinacz jest lepszy w zwarciu, bo ma biegłość we wszystkich broniach prostych Wink

Oczywiście są przypadki, gdy czarodziej jest lepszy (większa siła, wieloklasowość, odp. atuty...), ale chodzi raczej o 2 przeciętnych przedstawicieli tych klas. Piszesz o atutach: a na co czarodziejowi tracić atuty na walkę w zwarciu? Musiałoby komuś zdrowo odbić, żeby uczyć się biegłości czy brać zogniskowanie.

Bardzo prawdopodobne, ale piszę, że czarodziej mógłby być lepszy ze względu na swoje atuty. A nawet jak nie pisałem to piszę teraz Razz

Zaklinacz...

Cóż... Od maga sie nie różni praktycznie niczym poza tym że pochodzi od smoka (choć nie zawsze) Wszystko mają to samo, czary itp. Postać ta powinna być bardziej zrobiona jak paladyn, a nie mag. Owszem, jako postać zbrojna czary były by dla niej dobre ale jak jest napisane powyżej by rzucić czar trzeba gestykulować... Uzbrojenie w tym znacznie przeszkadza... To tyle jeśli chodzi o mnie Smile

Będe grał postacią zaczynającą od zak.6/potomek smoka 1
w ferie jako od stres
zapowiada się fajnie

Porówanie z czarodziejem w moich oczach wypada zdecydowanie na korzyść tego drugiego - szybciej zyskuje dostęp do potężniejszych zaklęć, może posiadać (przynajmniej teoretycznie) nieograniczony ich zasób. Zaklinacz siłą rzeczy musi się w czymś specjalizować, koncentrować na jakimś określonym aspekcie magii - czy będzie to manipulowanie innymi, czy walka, to już kwestia indywidualnych preferencji, ale o wszechstronności maga może sobie najwyżej pomarzyć. I większa ilość zaklęć, które może rzucać, w żaden sposób mu tego nie rekompensuje.

Wg mnie czarodziej jest zdecydowanie potężniejszy. Czarów wcale nie rzuca tak dużo mniej od zaklinacza dziennie, szybciej uczy się tych potężniejszych i w razie czego może mieć dużo zwojów (atut) i innych bajerów (dodatkowe atuty można przeznaczyć na robienie przedmiotów). Do tego zaklinacz jest bez sensu fabularnie - jak już mówiłem, skąd on wie, jaki gest wykonać do czaru czy też jakiego użyć komponentu. Albo skąd on w ogóle ma pojęcie o nazwie czaru (zwłaszcza takiego z imieniem twórcy jak strzała Melfa, ale to już było opisane w ciekawym artykule na tym forum).
Czarodziej za to jest kosztowny. Zaklinacz uczy się czarów ot, tak. Czarodziej zapisuje je do księgi za naprawdę duże kwoty. Nie mówiąc już o tym, jak drogie jest wymyślenie czaru. Strata exp i złota na zwoje, różdżki, berła i laski, które uzupełnią małą dzienną ilość czarów też boli...

Cytat:

jak już mówiłem, skąd on wie, jaki gest wykonać do czaru czy też jakiego użyć komponentu.

Instynkt ? Człowiek wie co dla niego dobre i w pewnej mierze prawidłowe ( Nie chciałbym wyjść na jakiegoś zwyrola z internetu, dotykającego się wkładkami z butów, ale np. nieodparta ochota sexu jest zaspokajana masturbacją Wink

). Dla zaklinaczy może to rysować się po prostu wyraźniej - instynktownie czuje i szlifuje umiejętności metodą prób i błędów.

według mnie zaklinacz jest dobry jako postać która miota czarami ofensywnymi na prawo i lewo, za to czarodziej jest trochę bardziej strategiczny. Gracz który odgrywa czarodzieja musi przewidywać które czary mu sie przydadzą.
Zaklinacza oceniam na 5/10, a czarodzieja na 7/10

Zaklinacz to moja ulubiona klasa. Nie wiem jak wy, ale ja lubie postacie typu mag. Rzuca tez nie złe czary i to w duzych ilościach.

Ostatecznie rzuca tylko jeden czar dziennie na poziom mniej od zaklinacza, jeśli jest specjalistą. Poza tym ma atuty, poznaje szybciej czary no i może znać prawie wszystkie. A jak gracz ma łeb to doskonale wie, który mu się przyda, a który nie. Do tego sprytny mag zawsze odpowiednio zastosuje dany czar, więc ograniczenie wybierania czarów to nie kwestia zaporowa.
Zaklinacz w zestawieniu z czarodziejem wypada dużo słabiej. Jeśli mi nie wierzysz na słowo, drogi Miśku, możemy to sprawdzić na arenie :>

Wysłany: Sob 0:02, 15 Mar 2008

Cóż, mam pewną kwestię do omówienia, a nie chcę zakładać nowych tematów. Chodzi o postać czarującą. Co wy na to, żeby wszystkie czary 0 poziomu były zawsze rzucane darmowo, dowolną ilość razy dziennie? Czy to przegięcie? Ja nie sądzę... lodowy promień np. zadaje przecież żałosne k3... nawet, jeśli to czar dotykowy, to i tak wypada kiepsko. Zresztą, co to za mag, który sępi czar na przywołanie głupiego światełka czy zrobienie sztuczki? Takie coś powinno robić się na zawołanie, pstryknięciem palca...
Co wy na to? Dotyczy to każdej klasy czarującej mającej 0 poz czary.

Wysłany: Sob 15:56, 15 Mar 2008

Nie ma głupich. Gdyby mój mag miał darmowe zeropoziomówki to by się równało niegasnącej pochodni ( światło ), wyprawianiu wielkich uczt za zerowe koszty ( kuglarstwo ), zbieraniu pieniędzy na ulicy ( kuglarstwo ), nieustannym żartom z drużyny ( kuglarstwo ), ośmieszaniu wysoko postawionych osób ( kuglarstwo ), budzeniu popłochu wśród niewinnych chłopów ( kuglarstwo ) itp. Poza tym na pierwszym poziomie te czary są bardzo przydatne więc postać maga byłaby lekko przegięta.

Wysłany: Sob 21:24, 15 Mar 2008

Tak kuglarstwem i tak może żartować z drużyny... I tak go ma, a że żarty będą nieustanne - to już kwestia odgrywania postaci. Żarty i bez magii można robić.
Co do światła - co to za mag, który nie potrafi wytworzyć prostego światła? Lol, taka pochodnia kosztuje nie aż tak duże pieniądze, żeby uważać ciągłe rzucanie tego czaru za przegięte. Niektóre rasy mają widzenie w ciemności od 1 poz, nie muszą takiej pochodni wcale kupować, ba, widzą znacznie dalej w ciemności, niż 9 m z pochodni - to też przegięcie?
Co do ośmieszania - to także kwestia odgrywania. Co im stoi na przeszkodzie robić to teraz, gdy mają kuglarstwo, swoją drogą działające aż godzinę, mniej razy dziennie? Nie nadążam za Twoim tokiem myślenia, Grisie... Zresztą czar ten wymaga gestów i formuły słownej, taka wysoko postawiona osoba to zauważy, a co więcej - zemści się. Naprawdę nie rozumiem Twoich argumentów...
A co do wielkich uczt - jakim cudem? To przecież niemożliwe, by stworzyć jedzenie tym czarem, przeczytaj sobie opis... Wszystkie przedmioty stworzone kuglarstwem są kruche, ulotne itp...
Przeczytaj sobie opis kuglarstwa i zobaczysz, że tym czarem raczej nie da się wzbudzić popłochu...To nie zaawansowana iluzja, ale prosta sztuczka, całkowicie niegroźna, tak w efekcie jak w wyglądzie.
Postać maga przegięta, bo może rzucać kuglarstwo na zawołanie? Albo dłoń maga? Nie sądzę... I tak może to rzucać, ale to raczej kwestia taka, żeby nie musiał sępić na tak żałosne czary...

Wysłany: Nie 13:11, 16 Mar 2008

A przykładowe 1k6 obrażeń dotykowych o ile pamiętam ? Walka z nieumarłymi w takim przypadku staje się na pierwszych dwóch poziomach o wiele łatwiejsza. To więcej niż drużynowy wojownik będzie mógł średnio zadać, a co ważniejsze nie potrafiący walczyć mag z reguły posiadający niską KP, będzie wykonywał ataki z odległości. Mądra drużyna poszukiwaczy przygód to wykorzysta i będzie podejmować się przygód z nieumarłymi majaczącymi w tle.
Inny czar - wykrycie magii. Stałe wykrycie magii w promieniu bodajże 18 metrów to równowartość dającego taką moc amuletu, który na niskim poziomie kosztuje sporo kasy.
Poza tym kiedy czary poziomu 0 się skończą mag może zawsze poświęcić czary poziomów wyższych co może nie jest zbyt opłacalne, ale ułatwiające życie ( kiedy np. potrzebne jest naprawienie złamanego klucza ).

Wysłany: Nie 17:17, 16 Mar 2008

Na 1 poziomach KP nieumarłych jest śmiesznie niskie, rzędu 11 czy coś, więc wojownik jest tak naprawdę w stanie zadać znacznie więcej... A że mag zada średnio k6 obrażeń to taki straszny grzech? Jeśli zaatakuje laską, zada tyle samo z tym, że będzie trafił minimalnie częściej.
Co do wykrycia magii... Nie zastanawiałem się nad tym, to faktycznie może być problem. Może, bo z autopsji u mnie wychodziło inaczej - nikt nie kupował nigdy takiego amuletu, a z samego czaru wykrycia magii korzystało się raczej rzadko...
Masz może trochę racji... Ale Twój tok myślenia jest skierowany głównie na niższe poziomy, ja zaś uważam, że mag choćby na 8 żałujący 0 poziomowego czaru jest nieco żałosny...

Wysłany: Nie 18:19, 16 Mar 2008

Oczywiście dla klimatu można wyższopoziomowej postaci pozwolić na taką domową zasadę. Na moich sesjach jednak by to odpadło bo chłopaki i dziewczyny mają manię by nikt nie mógł sobie na za dużo pozwalać. Od razu podniosłaby się fala protestów ze strony wojowników, że skoro mag ma światełko to oni nie chcą marnować ataku na coś co ma mniej niż 5 hp. Idea jest jednak dobra w odpowiedzialnym zespole.
btw. wysokopoziomowiec musi się nieźle napocić by wykorzystać wszystkie światełka. 12 poziom oferuje już 2 godziny jasności na czar.
btw.2 ( Smile

) - ile też można nosić ze sobą robaczków świętojańskich Razz

Wysłany: Nie 23:11, 16 Mar 2008

Eh, to co innego niż zabijanie potworów z 5 hp... Poza tym który MG nasyła takie coś wojownikowi na tym poziomie... To raczej mało prawdopodobna sytuacja... ;p

a wracając do zaklinaczy

uważam że jest lepszy bo skłaniam sie bardziej ku chaosowi i spontaniczności niż ku jakiemuś cherlakowi taszczącemu z trudem wielką ksiągę(to ma być tylko zobrazowanie)

co do nauki czarów to w powrocie arcymagów (wyrąbista trylogia) galareon (główny bohater zaklinacz) uczył się czarów od starszego maga tyle że nie spisywał ich w jakiejś książce ale po nauczeniu odpowiednich gestów inkantacji mógł je rzucać

tak samo rozwiązuje to z moim mg co level spotykamy jakiegoś maga który albo ma zadanie albo sklep i od niego uczę się potrzebnych czarów

moim zdaniem rozwiązanie jest do dupy ponieważ robisz z siebie takiego superbohatera który nie dośc że rzuca więcej zaklęc niż czarodziej, nie musi ich przygotowywac to jeszcze zna więcej zaklęc..

Jakby tak każdy zaklinacz spotykał sklepiki gdzie uczyli by się zaklęc powstał by jeden wielki chaos

Zaklinacz jest słabszy nie tylko dlatego, ze zna mniej czarów, ale też uczy się ich poziom później. Jego głównym atutem jest zaś możliwość spontanicznego rzucania jakichkolwiek czarów, czego się nie da powiedzieć o czarodzieju... Jednakże mądry gracz doskonale zna postać i wie, jakie kombinacje czarów są opłacalne, więc na wyższych poziomach wcale nie ma to tak wielkiego znaczenia. Co więcej, czarodziej specjalista na 20 ma tylko 1 czar na poziom do rzucania mniej od zaklinacza na 20... Jedyna możliwość pokonania maga to zaskoczenie go czymść, na co nie ma przygotowanych czarów... No, ale od na to lekarstwem z kolei są zwoje (czarodziej ma do ich tworzenia automatycznie atut). Zaklinacz w ogólnym zestawieniu plusów i minusów wypada więc przy czarodzieju bardzo cieniutko Wink

apropo bochatera Powrotu Arcymagow to podejrzewam ze on nie tyle co zapamietwal nowe czary a je zastepowal nowymi, wkoncu w home rules moznadac bardom i zaklinaczom mozliwosc wymiany czarow (oczywiscie jesli czegos takiego nie dali tworcy) ale i tak zalkinacz jest dobry tylko w poczatkowej czesci gry gdy wojownicy i reszta "choloty" jest jeszcze wlasciwie bezurzyteczna xD

z czarodziejem jest właśnie odwrotnie, na początku jest to taka ciota która studiuje dniami księgi i puszcza kilka czarów wspomagających zaś wojownik i cała reszta wykonuję brudną robotę zaśgdzieś już na 6 poz gdzie chyba może jużrzucac czary 3 poziomie staję się potęznt a z poziomu na poziom to wszyscy czują do niego respect

Adanos, możliwość "oduczenia" się czaru przez zaklinacza celem zapamiętania nowego to zasada opcjonalna, była zastosowana w jakiejś grze opartej na dnd, bodajże w neverwinterze... Zero w tym logiki, ale mechanicznie przydatne Razz

Zaklinacz jest przyjemną klasą, ale na wyższych poziomach ustępuje czarodziejowi... Jest trochę niedopracowany przez twórców.

tak może jest niedopracowany ale mam nadzieję że w DnD 4.0 która już wyszła to jakoś poprawią a zauważ że klasę mnicha aż przedobżyli to również mam nadzieję że poprawią