Wielka Fuzja

Panie i Panowie, takiego comba nie było od czasów koncepcji Rzeczypospolitej Trojga Narodów! Whoa! Nie spodziewałem się, że my, niedobitki i rebelianci z adnd będziemy tak rozchwytywani Razz

Cóż... Nie wiem, jak admini dweomeru i dragonfans (Dreamwalker, Piekarz, wypowiadajcie się Razz

) zapatrują się na wielką fuzję trzech for... Tylko jak by to rozwiązać? Dragonfans chyba najlepiej się trzymają, tak więc pytam, czy to będzie fuzja na podobnych zasadach, jak ją dreamwalker opisał, czy po prostu chcecie nas wchłonąć?

Ja jestem przeciwny fuzji trojga for
I pewnie Tikej mnie w tym poprze (ale jest na urlopie)

Azraelu, jeśli mógłbym, to proszę o ustalenie jeszcze jednej zasady w tym temacie.
Żeby nie było niejasności i przekłamań - niech każdy użytkownik potwierdzi (i uzasadni) dokonany w głosowaniu wybór w swoim poście.
I niech nie głosują userzy, którzy założyli konto w ciągu ostatnich 2 tygodni (i którzy założą konto już w trakcie głosowania) Smile

I napisz mejla informującego do userów.

Ja tu jestem od 2006 roku :>
Głosuję na fuzję z Dweomerem
Chyba nie muszę uzasadniać czemu, prawda?

a słowo, które wyrzekł dreamwalker, niechaj ciałem się stanie Razz

WAŻNE!

Skoro dreamwalker się nie godzi na potrójną fuzję i jego admin Tikej (admin? czy inna szara eminencja? Razz

) też nie, opcja ta nie ma sensu. Dlatego ją usuwam.

Szkoda, że nie napisałem drobnym druczkiem: "Olej wynik ankiety i zrób fuzję z Dweomerem"
XD

Co do Tikeja:
Drugi admin, w razie gdyby mnie walnął piorun czy coś (ale na szczęście nie jestem wędkarzem). W praktyce również szara eminencja i filtr głupich decyzji.

Witam użytkowników tegoż forum.

@ Azraelu, jeżeli dobrze pójdzie, coś koło piętnastego przyjeżdża do mnie Łukasz (aka Anaron Duke). Jako, że obaj przez spory okres czasu udzielaliśmy się zarówno na Dweomerze (znanym jeszcze jako Cleric), jak i na Dragonfans, a rozwój obu for śledzę po dzień dzisiejszy, uważam siebie i jego za kompetentnych do wydania opinii, przedstawienia zalet i wad tychże stron.

Gdyż kierowanie się w swych decyzjach jedynie wrażeniami wizualnymi i ofertami czysto technicznymi jest de facto ślepym trafem w mym przekonaniu, pozwolę sobie zaproponować w zbliżonych do powyższego terminu ramach czasowych spotkanie (optymalnie na mojej/Twojej działce), by ukazać oba fora w nieco odmiennym świetle - dzieląc się doświadczeniami z pobytu na nich, wrażeniami odnośnie zachowań i charakteru użytkowników, metod administracji, poziomu dyskusji jak i treści, perspektywą rozwoju na podstawie aktualnych osiągnięć, historią ewolucji, mym poglądem na konsekwencje fuzji, etc.

Oczywiście, rozumiem, iż jest to decyzja ogółu użytkowników i szanuję to, jednakże naświetlenie sprawy z perspektywy byłego-aktywnego użytkownika obu for jak i obserwatora może dać konkretniejszy jak i dużo obszerniejszy obraz sytuacji, zwiększając świadomość konsekwencji podejmowanej decyzji.

Dodam, iż udzielać się przestałem z powodu braku czasu, jednakże chciałbym mieć możliwość wznowienia tejże czynności, gdy warunki czasowe ulegną zmianie.
Edit (down):
@ Egowie drogi, dobrze poznać Twą opinię na mój temat, jak i na temat tego, co z Anaronem sądzimy o DF. Postaram się jednakże być obiektywny wbrew Twoim sądom. Co do ostatniego logowania, nie wiem, co to ma do rzeczy - shoutboksa nie czytam, a do reszty zalogowanym być nie trzeba. Zaś dlaczego 'na boku'? Znam się z Azraelem 8 lat, więc wolę się spotkać, a i treści jest dużo do przekazania.

Azrael napisał:

Tylko jak by to rozwiązać? Dragonfans chyba najlepiej się trzymają, tak więc pytam, czy to będzie fuzja na podobnych zasadach, jak ją dreamwalker opisał, czy po prostu chcecie nas wchłonąć?

nie do końca wiem jakie warunki przedstawił dreamwalker.

dreamwalker napisał:

4. Możliwość przedyskutowania sprawa związanych z regulaminem i misją lub układem działów forum.

jeśli o tym mowa, to rzecz jasna jest to do ustalenia, jedynie jestem przeciwny (nie wiem jak piekarz) robieniu 5000 działów (czyli łączna liczba działów nie powinna się znacząco zmienić) - bo forum za długie brzydkie jest

dreamwalker napisał:

Czego nie będzie?
1. Żadnego rozróżnienia między postami albo użytkownikami obu for

wrota fantasy życzyli sobie, by mieć range 'wrota fantasy' i mają. Nie widzę powodu by nie dać rangi kolejnej grupie. Ofc jeśli grupa chce.

nic więcej konkretnych ustaleń nie widzę... ale IMO zawsze można się ugadać, bo naprawdę to to, jakie kto ma rangi i w jakiej kolejności ustawiamy działy to dość mało ważne dla życia forum. Może jekieś konkretne pytania/ warunki z waszej strony?

xych napisał:

Jako, że obaj przez spory okres czasu udzielaliśmy się zarówno na Dweomerze (znanym jeszcze jako Cleric), jak i na Dragonfans, a rozwój obu for śledzę po dzień dzisiejszy, uważam siebie i jego za kompetentnych do wydania opinii, przedstawienia zalet i wad tychże stron.

również się udzielałem na obu forach, oba obserwuję (choć na clerica/dweomera nawet nie zawsze się lognę, tylko patrze czy jest jakieś poruszenie) i mam pewnie inne zdanie...
BTW: xych, ostatnia wizyta na df: 2008-11-25, 18:13
xych i anaron to dość specyficzny użytkownicy, którzy lubili się wdawać w długie i (wg mnie) głupie/bezsensowne dyskusje - nie dziwię się że nasze forum im nie leży - tak jak przyznam xych nie leżał nigdy mnie.

No, zobaczymy, czy admin ulegnie wielkim zdolnościom krasomówczym xycha. Mam nadzieję że nie. Dziwi mnie, że ta rozmowa ma się odbyć nie na forum, a na boku, po cichu ;o

Cytat:

No, zobaczymy, czy admin ulegnie wielkim zdolnościom krasomówczym xycha. Mam nadzieję że nie. Dziwi mnie, że ta rozmowa ma się odbyć nie na forum, a na boku, po cichu ;o

No mnie też to dziwi, w razie niesłusznych opinii/zarzutów mieli byśmy okazję się wytłumaczyć, tak możemy liczyć tylko na obiektywizm w ocenianiu poglądów xycha.

Tak czy owak, jeśli chodzi o warunki i ustalenia połączenia adnd i dragonfans, to na pewno chcieli byśmy zachować nazwę - dragonfans ;p Reszta tak naprawdę do ustalenia - stanowiska adminów/moderatorów itp, na pewno zmianom nie ulegną. To tak jeśli chodzi o jakieś oczywiste konkrety.

Co do tego czy dragonfans jest serwisem, w istocie takim się staje, ale zaczęło się od forum i w zasadzie to forum jest głównym atutem i życiem. Stronę traktowaliśmy z początku jako wizytówkę i miejsce składowania najciekawszych prac forumowych - ładnie ułożone i uporządkowane. Teraz jak widać coraz bardziej się rozwijamy i na pewno przestać nie zamierzamy, a ręce do pracy/działania i osoby do wymiany poglądów naprawdę będą bardzo mile widziane.

Cytat:

Ja jestem przeciwny fuzji trojga for

A ja na pewno przeciw bym nie był, bo jak już wspomniałem kiedyś proponowałem to dreamwalkerowi, jednak do tego potrzeba zgody wszystkich, dlatego niestety będziecie musieli wybrać między dragonfans, dweomerem i "starymi śmieciami".

Co do ankiety miałem nie głosować, ponieważ nie jestem starym wyjadaczem waszego forum i uważałem, że nie powinienem zabierać głosu w tej kwestii, ale skoro dreamwalker zagłosował, to dla wyrównania głosów zagłosuje na df, jednak wolałbym aby zagłosowali "prawowici" użytkownicy Tego forum.
(BTW: Też jestem tu od 2006 roku, nie zmienia to faktu iż nie byłem stale udzielającym się użytkownikiem i tak samo jak Ty dreamwalkerze jestem stronniczy, szkoda że nie wstrzymałeś się od głosu).

Jak na razie jedyną zaletą tego całego zamieszania jest fakt, że widzę na forum większą ilość postów, niż było napisanych w ciągu ostatniego pół roku Razz

Xych, nie mam nic przeciwko wyjściu z Tobą na browar (lub dwa, trzy etc Razz

swoją drogą myślałem, że o mnie zapomniałeś, na gg się nie odzywasz, na smsy nie odpisujesz, chyba, że mam złe nr Razz

), jednakże nasza długoletnia znajomość nie powinna uczynić mnie stronniczym wobec którejkolwiek z opcji. Clerica sam mi poleciłeś i mimo, że nie działałem tam jakoś super aktywnie, to jednak przeglądałem je i znam je o niebo lepiej, niż dragonfans. Mimo wszystko, jeśli możesz, byłoby super, gdybyś porównał oba fora tutaj, na adnd. Ta tematyka jest paląca dla całego forum, nie chcę robić z tego prywatnej dyskusji między nami. Z pewnością powinni o niej być poinformowani wszyscy użytkownicy. Także w tutaj zgadzam się z Egowem, mimo naszej długoletniej znajomości Razz

sam rozumiesz, honor, rodzina i forum Razz

Piekarz, masz warunki proponowane przez Dreamwalkera w temacie tuż obok, o kwestii fuzji adnd z dweomerem. Jeśli byłoby to możliwe, chciałbym, żebyś się do tego jakoś odniósł. Szczególnie interesuje mnie, co proponujesz zrobić z zasobami naszego forum, z uprawnieniami moderatorskimi niektórych użytkowników itp.

@Piekarz
Zagłosowałem, bo wiedziałem że wtedy ty też zagłosujesz.
Takl czy inaczej - nie ma różnicy :>

Azrael napisał:

Szczególnie interesuje mnie, co proponujesz zrobić z zasobami naszego forum, z uprawnieniami moderatorskimi niektórych użytkowników itp.

no, zasoby to jasne, ze przeniesienie i postów i rozmieszczenie po działach (po ówczesnych modyfikacjach w naszym systemie działów, jeśli będą potrzebne).

modów macie 3, i myślę ze nawet wszyscy 3 mogliby nimi być (u nas jest sporo modów, którzy się obijają, przydaliby się jacyś aktywni ^^)

dla admina pewnie konto admina i równy głos....

oczywiście to piszę ja, ale piekarz podejrzewam ma podobny stosunek. Dużo do ugadania. W końcu to fuzja a nie podbój.

@ Azrael, wydawało mi się, że masz mój nowy #gg, zaś telefon wyrzuciłem.

Co do opinii, nie chce mi się wszystkiego spisywać, ładnie porządkować etc. Ani czasu na to zbytnio nie mam. Co do stronniczości - zdradzę, że wolałbym połaczenie 3 for (małostkowy nie jestem), ale zdaje sobie dobrze sprawę z powodów, które stoją temu na przeszkodzie.

Cytat:

oczywiście to piszę ja, ale piekarz podejrzewam ma podobny stosunek. Dużo do ugadania. W końcu to fuzja a nie podbój.

Egow w końcu jesteś takim samym w zasadzie adminem jak ja więc twój głos jest równy mojemu. To co napisałeś zgadza się z założeniami fuzji, choć ja wolę to nazwać połączeniem sił. Fuzja błędnie kojarzy się z wchłonięciem, a ja nawet polubiłem po ostatnim połączeniu sił to, że mamy "oddział wrót fantasy", więc czemu nie oddział adnd?

A skoro już mam się odnieść do tego co napisał dreamwalker w swych zapewnieniach odnoszę się:

Cytat:

1. Forum będzie się znajdować na płatnym hostingu i nikt nas stamtąd nie wykopie a w razie awarii systemu wystarczy telefon do admina, który jest moim znajomym (:>).

Podobnie jak u nas z tym wyjątkiem, że już nie mam znajomego w hostingu ;p

Cytat:

2. Nowoczesny silnik forum phpbb3 z możliwościa instalacji dodatkowych modyfikacjo na wniosek użytkowników.

Również mamy nowoczesny silnik, może trochę starszy, ale phpbb by przemo jest uważany przez wiele osób za jeden z lepszych darmowych skryptów. Modyfikacji jest wbród, jeśli jakąś byście chcieli dorzucić - oczywiście w ramach rozsądku. Zbyt duża ilość może przeciążyć każdy skrypt/serwer.

Cytat:

3. Administracja/moderacja/użytkownicy wyróżnieni (if any) będą mieli możliwość (jeśli będą chcieli) uzyskać po fuzji takie same prawa na Dweomerze jak mieli tutaj.

Tak samo i u nas, te same prawa co macie tutaj dostaniecie na dragonfans, do tego polecam również jakieś stanowiska redaktorskie na stronie, jeśli tylko ktoś poczuje, że jest urodzonym newsmenem lub lubi zarządzać portalami.

Cytat:

4. Możliwość przedyskutowania sprawa związanych z regulaminem i misją lub układem działów forum.

Jak najbardziej zgadza się to również w przypadku dragonfans.

Cytat:

5. Portal, który wciąż leży w powijakach, ale ruszy wrzesień/październik.

Jak wiecie portal już mamy, działa dość długo.

Cytat:

6. Aliasy e-mail dla obsługi forum :>

Jak najbardziej, sam używam piekarz[małpa]dragonfans.pl ;]
Aliasów możemy zrobić do woli.

Cytat:

1. Żadnego rozróżnienia między postami albo użytkownikami obu for.
Tematy z Adnd zostaną dodane do istniejących for na Dweomerze (jeśli odpowiedniego działu nie będzie, zostanie odpowiedni dodany)

U nas jak najbardziej możecie się jakoś wyróżniać pod względem grupy, rang, wszystko do ustalenia. Posty zostaną przeniesione do odpowiednich działów już po ustaleniu nowego porządku, jeśli takowy wprowadzić byście chcieli.

To chyba wszystko na ten temat, w razie pytań, wątpliwości pytajcie ;]

hmm... żałuję jedynie, że tylko admini w zasadzie dyskutują (no i xych). A to użytkownicy zadecydują... Tak więc, ludzie, ruszcie się Razz

Mnie się wydaje, że dowolna fuzja będzie dobra. Chodzi o to żeby było dużo kompetentnych ludzi do rozmowy, a na jakim forum to już sprawa drugorzędna. Oglądałem forum Dweomer i dość mi się podobało... dużo postów itp. Chciałbym co prawda żeby nasze nowe forum było głównie nastawione na DnD, no ale jeśli nie będzie to też przecierpię. W sumie nie mam preferencji Dragonfans czy Dweomer, ważne żeby coś się ruszyło...
(A swoją drogą może by kogoś dołożyć do nas, a nie nas do kogoś? Przyzwyczaiłem się już do adnd Smile

)

Tzn Ignisie, w przypadku dweomera (o ile dobrze zrozumiałem) będzie to połączenie dwóch for, może nawet uda się podyskutować z dreamwalkerem na temat nazwy Razz

Zaś w przypadku dragonfans, które jest forum znacznie większym, będzie to bardziej 'wchłonięcie' zasobów i użytkowników adnd.

Obie opcje mają swoje wady i zalety. Dragonfans, z tego, co zauważyłem, jest bardziej rozwinięte, większe, popularniejsze, ogólnie rzecz biorąc, silniejsze Razz

Z kolei dweomer oferuje większą elastyczność, nie jest tak rozwinięte jak dragonfans, tak więc będziemy mieć w przypadku fuzji większy wpływ na jego rozwój (bo będzie co rozwijać) i zdaje mi się, że tam lepiej można wykorzystać energię użytkowników i ich twórczą moc Razz

Dragonfans są bardziej 'oszlifowani', z jednej strony mniej rzeczy do dyskusji da się wymyślić, bo już większość chłopaki przerobili, ale z drugiej strony są przez to bardziej obyci z tematem.

Admini tych for mogą mnie poprawić, ale ja tak to widzę, przynajmniej po pierwszym wrażeniu i po ofertach. A propos owych ofert jeszcze - żadna nie jest lepsza czy gorsza, obie są na równi, ale są bardzo różne. Kwestia tego, jak użytkownicy adnd chcą rozwiązać przyszłość forum, należy do nich i zależy od ich osądu.

Och... istotnie zagwostka. Może jednak dweomer? Bo ja się czuję członkiem już pełnoprawnym tego forum, choć dołączyłem już w okresie niejakiego upadku i raczej nie chciałbym zostać wchłonięty, wcielony i rozpłynąć się w większym organizmie. Z drugiej strony może rzeczywiście więcej ludzi = większa wiedza = więcej dyskusji o DnD. No nie wiem, ciężko stwierdzić do czego jestem bardziej przekonany. A jak owi admini? Równie chętni do przyjęcia nas do swojej forumowej braci?

Azrael - to co pisales o Dweomerze to prawda. Ignis - jakbym Was nie chcial, to nie proponowalbym fuzji.

No to dobrze. Ja stawiam na dweomer. Tak jak mialo być zanim dragonfans się pojawili Wink

To co napisaliście o dragonfans niestety nie jest prawdą. To że mamy sporo postów nie oznacza, że jest nas dużo i jesteśmy oszlifowani. Wręcz przeciwnie na dragonfans jest nas niewiele, a ilość postów po prostu jest wynikiem 3 czy nawet więcej lat istnienia dragonfans. Prawda jest taka, że potrzeba nam osób do rozmów i właśnie do rozwoju, na pewno nie będziemy przeciwni jakimś pomysłom, wspólnie zawsze wybieramy najlepszą opcje i to raczej się nie zmieni.
Także w kwestii elastyczności chyba nas nie doceniacie.
Natomiast z jednym się zgodzę - rzeczywiście jesteśmy trochę lepiej rozwinięci od dweomera.

Niestety widzę jeden problem w związku z fuzją (z kimkolwiek by ona nie była) - fora.pl nie udostępnia bazy danych... ;/

hmmm... pisałem o moich prywatnych spostrzeżeniach, jak ja to odbieram.
Adnd też istnieje już długi czas i to był największy problem tego form wg mnie - wyczerpaliśmy się trochę... Dlatego osobiście się waham, jaką podjąć decyzję i na kogo oddać głos.

Dweomer oferuje, jak by nie patrzeć, Piekarzu, większą elastyczność, niż df, jest zwyczajnie młodsze. Gdybyśmy do nich dołączyli, możliwe, że udało by się wykrzesać z użytkowników więcej energii przy wspólnej rozbudowie nowego, połączonego forum. Wspólnie będzie można stworzyć coś nowego, liczę na masę świeżych pomysłów.

Z kolei za Dragonfans przemawia imo poczucie większej stabilizacji. Jesteście rozbudowanym, dużym, nieźle trzymającym się forum. Oczywiście, że i u was rozwój także jest możliwy, ale nie na taką skalę, jak przy Dweomerze. Dużo dyskusji macie z sobą, mniej pomysłów jest was w stanie zaskoczyć, 'starsi' użytkownicy będą mieć zapewne nie tylko więcej do gadania od nas, ale i będą bardziej sceptycznie nastawieni do ewentualnych pomysłów przy zmianie czegokolwiek. Z kolei macie większe doświadczenie, przy dyskusjach może to się przemawiać na waszą korzyść.

Rzeczywiście, wszystkie znaki na niebie i ziemi mówią, że fora.pl nie udostępnia baz. Niestety.

Zostało tylko siąść i napisać programik do zrzutu forum do bazy, co imho mieści się w moich możliwościach bo pisałem już podobne rzeczy (Python FTW!)

Dasz radę coś takiego zrobić, Piekarzu?

Nie wiem, nie robiłem nigdy takiego programu, ale nie od kozery studiuję informatykę, żeby sobie nie dać rady, chociaż będzie to na pewno dość kłopotliwe do zrobienia.

z tego co widzę, robi nam się tu mała przepychanka, pt.: Moje forum jest lepsze - ze mną się łącz. Jeśli tak miałą by wyglądać owa wielka fuzja to nie chciałbym mieć z nią nawet nic wspólnego. Wracając. Rzeczywiście DF pod względem graficznym jest lepsze, lepiej rozwinięte i na pierwszy rzut oka widać, że jest to portal fanów fantasy i gier RPG, natomiast jeśli chodzi o Dweomera to pisałem już swoją opinię na jego temat w innym temacie, który radzę innym userom również poczytać. Ostateczny głos i tak ma Główny Zły więc my możemy jako użytkownicy tylko ukierunkować jego spojrzenie jako przewodzącemu naszej społeczności. Nie wnikam w sprawy "tych na górze" bo na górze nie jestem. Nie widzę sensu we wbijaniu się na jakieś forum i robienia na nim WALKI O UŻYTKOWNIKÓW BO MAMY KRYZYS... Kryzys jest wszędzie i dotyka każdego wiec to nie dziwne, ale mniejsza...

Piekarz -> jeśli mówisz, że byłyby wielkie problemy bo fora.pl nie udostępnia bazy danych to popracuj nad rozwiązaniem (a skoro jesteś informatykiem to była by to dobra praktyka i małe wyzwanie Twisted Evil

)

rzecz by można każdy potrzebuje każdego, ale nic z tego nie wyjdzie jeśli będziemy się kłócić i wchodzić jeden drugiemu na głowę. Po to jest forum by rozmawiać, więc póki co, proponuję zakończyć ową despotę i zastanowić się nad sensownym rozwiązaniem korzystnym dla wszystkich (3) stron. Jeśli takowa opcja by się znalazła to wtedy proszę pisać ją tutaj. Wtedy można by było zrobić ankietę i poprosić userów o pomoc w decyzji do której opcji się przychylić, a osobiście nie chciałbym by byli tu jacyś poszkodowani... Proszę rozważyć mój "nieformalny" wniosek przez adminów wszystkich 3 for i dojść do jakiegoś porozumienia poprzez konkretne rozwiązania wprowadzone w praktykę.

To na razie chyba tyle. Swój głos oddam jeśli uznam, że powstała opcja której kryteria opisałem powyżej. Pozdrawiam

Hmm, ok
Rozwiązania korzystnego dla wszystkich 3ech stron nie ma.
Ja mogę ustąpić, bo sam będąc na miejscu Azraela wybrałbym pewnie Dragonfans.
Nie licz na to, że my jako admini się dogadamy, bo każdy tu ma sprzeczne z innymi interesy.
Chcesz zrzucić z siebie odpowiedzialność, a powinieneś natomiast docenić, że wybór był ci dany.

Gdyby Azraela nie obchodził głos userów, to już byłaby podbita fuzja z Dweomerem, czy Ci się to podoba czy nie.
Nic dodatkowego nie ma do ustalania. Jest konkretna oferta, a nawet dwie i wybór jednej oznacza rezygnację z drugiej. Tak już jest w życiu.

Co do kłótni - ty chyba kłótni nie widziałeś Smile

IMO nie ma w tym przypadku lepszego forum. Każdy ma swoje preferencje i każdemu będzie pasować co innego, więc takie przepychanki na pewno sensu nie mają i nie zamierzałem nic takiego prowadzić, ja tylko zanegowałem parę wrażeń Azraela, zresztą sam pisał, żeby go poprawić, jeśli jego wrażenia, które opisał mogą być niepoprawne.
Oferty zarówno dweomera jak i dragonfans w gruncie rzeczy są identyczne, więc tutaj pozostaje tylko kwestia preferencji każdego z użytkowników, które forum woleli by odwiedzać i oczywiście to co uważa admin za lepsze dla społeczności jaką reprezentuje.

Co do sensownego rozwiązania, trudno takie znaleźć, być może na coś wpadnę, wtedy napisze.

wyobraź sobie ze widziałem kłótnie bo dostałem za nią aż 2 warny ;P (jakieś 2 lata temu). My jako usterzy nie mamy mocy zatwierdzania jaka została dana Azraelowi. My mówimy co nam się podoba, a on mówi jak zrobimy. Wiem jak jest, ale nie lubię gdy ktoś odchodzi pokrzywdzony ;/ A czego Azi by nie zrobił to nie zmieni to faktu że i tak będę działał na "przegranym" w tym miejscu forum... więc szczerze powiedziawszy jest mi to obojętne. Tak jak pisałem powyżej. Konkrety proszę i mówię to nie tylko od siebie, ale i na pewno inni też by chcieli słyszeć konkretne propozycje, a nie suche dyskusje w którym jeden post wyklucza drugi...

Prawda jest taka, że sami zostać nie możemy bo ulegniemy definitywnej destrukcji Very Happy

Jeżeli zaś chodzi o jakąkolwiek fuzję to trzeba się nad tym zastanowić i rozważyć wszystkie "za" i "przeciw". Ja, szczerze powiedziawszy wolę się nad czymś napracować i później widzieć efekty swojej pracy. Wydaje mi się, że fuzja z DF to trochę jak gra na kodach, bo ... mają już chyba wszystko, a wątpię żebyśmy MY (z adnd) wymyślili coś nowego:) Jeżeli zaś chodzi o Dweomera to byłbym bardziej skłonny do fuzji właśnie z tym forum. Na chwilę obecną nie umiem podać jakiegoś konkretnego powodu, ale coś sprawia, że skłaniam się właśnie ku nim... jednak póki co wstrzymam się od głosu, aby nie skrzywdzić żadnej ze stron Smile

malino napisał:

Prawda jest taka, że sami zostać nie możemy bo ulegniemy definitywnej destrukcji Very Happy

Jeżeli zaś chodzi o jakąkolwiek fuzję to trzeba się nad tym zastanowić i rozważyć wszystkie "za" i "przeciw". Ja, szczerze powiedziawszy wolę się nad czymś napracować i później widzieć efekty swojej pracy. Wydaje mi się, że fuzja z DF to trochę jak gra na kodach, bo ... mają już chyba wszystko, a wątpię żebyśmy MY (z adnd) wymyślili coś nowego:) Jeżeli zaś chodzi o Dweomera to byłbym bardziej skłonny do fuzji właśnie z tym forum. Na chwilę obecną nie umiem podać jakiegoś konkretnego powodu, ale coś sprawia, że skłaniam się właśnie ku nim... jednak póki co wstrzymam się od głosu, aby nie skrzywdzić żadnej ze stron Smile

zamknę się w sobie i chyba usunę z df 3/4 rzeczy, bo zmniejszają nam szanse na nowych użytkowników ;p

serio mówiąc - ja szanuję każdy wybór, ale uzasadnienie zwala z nóg.

Uzasadnienie kierowane chyba tylko pozorami dfa... Tak naprawdę nie mamy tak wiele. Owszem sporo stylów, parę koncepcji, ale my zaczynamy tak naprawdę na poważnie działać, ale cóż... Nam tak naprawdę potrzeba drugie tyle użytkowników co mamy i gdzieś tak z 1/3 aktualnego stanu ekipy, żeby zaistnieć. Na chwilę obecną jesteśmy bardzo małą społecznością i jeśli wygląd "pr0" strony, która wydawałoby się ma wszystko, to jestem za tym co egow napisał - wywalić 3/4 tego co jest na df i może się znajdą jacyś userzy...

Cytat:

Konkrety proszę i mówię to nie tylko od siebie, ale i na pewno inni też by chcieli słyszeć konkretne propozycje, a nie suche dyskusje w którym jeden post wyklucza drugi...

Konkretów sporo masz tutaj:
http://www.adnd.fora.pl/o-forum,6/wielka-fuzja,624.html#8754
Co więcej na wstępie potrzebujesz?

Piekarz - chyba się nie zrozumieliśmy do końca. Nie chodziło mi o to co jakie forum ma do zaoferowania nowym userom, tylko jakie konkretne rozwiązanie (rozwiazania) tego problemu proponujecie zdezorientowanym użytkownikom. Bo co zrobi Wielki Az jeśli zdania między jego podwładnymi będą podzielone?

Piekarz, Egow, nie oburzajcie się.
To kwestia tego, jak userzy widzą przyszłość forum. Gdybyśmy chcieli działać na bardzo rozbudowanym forum, z ogromnymi zasobami wiedzy, mnóstwem tematów itp. założylibyśmy konta na polterze... ale wybraliśmy mniejsze fora, tak więc staram się patrzeć na zasobność i rozbudowanie Dragonfans nie tylko jako na zaletę, ale też i wadę... Co nie zmienia faktu, że macie mnóstwo innych rzeczy, które bardzo mi odpowiadają Smile

Nozaris za bardzo ze mnie bozię robi Razz

użytkownicy forum to nie ślepe owieczki, które lezą za pasterzem na jego rozkaz... Nie traktuję was tak i ewentualna fuzja (czy w ogóle ją robić, z kim, jak itp) to wasza i tylko wasza decyzja. Chociaż zgadzam się z Malino (btw, witaj ponownie Smile

), że jest to obecnie najlepsze rozwiązanie na to, by coś ruszyło i powinniśmy jej dokonać - pytanie, z kim.
Nozaris, rozwiązania już zostały przedstawione. Panowie Dreamwalker i Piekarz przedstawili swoje propozycje i wizję połączenia. Teraz trzeba wybrać, co bardziej nam odpowiada. Jak rzekłem ja, a za mną Piekarz, nie ma opcji gorszej czy lepszej. Obie mają taką samą wartość, chociaż się różnią.

Ja cały czas, co chyba widać, staram się zachować maksymalny dystans i ewentualnie dzielić moimi spostrzeżeniami, gdyż tak widzę rolę admina. Jeśli zacznę się opowiadać za jedną lub drugą koncepcją boję się, że może mieć to za duży wpływ na waszą decyzję. Mam cichą nadzieję, że moja decyzja będzie tylko potwierdzeniem waszej wspólnej. Zauważ też, Nozarisie, że w ankiecie mam tak samo jak każdy jeden głos.

Nie przewartościowywałbym tej kwestii jako walki o użytkowników. Chyba, że w pozytywnym tego słowa znaczeniu. I nie oszukujmy się - mamy kryzys. Forum upadało tyle razy i tyle razy mieliśmy tu pustynię w zakresie działalności, że można odważyć się na słowa, które malino napisał - nie radzimy sobie sami. Nie kłócimy się więc, dyskutujemy. Nad kwestią, co z tym fantem zrobić.

Jak też pisze Dreamwalker - rozwiązania dla 3 for nie ma, bo Dweomer się nie zgadza na potrójne połączenie. Fora proponują nam fuzję, Nozarisie. Inne rozwiązanie naszego problemu to zwyczajnie nie ich sprawa. Zresztą, co innego można zrobić? I nie pisz, że ja mam ostateczny głos, a dla Ty zawsze będziesz pokrzywdzony. Spoko, spoko, skrzywdzić was nie dam Razz

Cytat:

To kwestia tego, jak userzy widzą przyszłość forum. Gdybyśmy chcieli działać na bardzo rozbudowanym forum, z ogromnymi zasobami wiedzy, mnóstwem tematów itp. założylibyśmy konta na polterze...

Na szczeście do poltera nam daleko i nie dążymy w żadnym wypadku do bycia takim molochem. Nasze społeczeństwo jest kameralnym gronem. Nam też często brakuje osób do rozmów, tak jak i wam, dlatego między innymi zaproponowaliśmy wam połączenie sił.

Z całą resztą twojego posta się zgadzam, trzeźwo myślisz ;]

No dobra to czekamy na to jak będą głosować użytkownicy, z których (zarejestrowanych ponad 180) działa może 10-15. Więc co ze "śpiącymi królewnami" które obudzą się po fuzji i nie będzie się im to podobać? zostanie nas tylko 10? Trochę dziwne, no ale w sumie Az masz racje, a nie robię z Ciebie nie wiadomo kogo tylko mówię, że jako admin sprawujesz w pełni władzę nad forum (złe oko widzi wszystko ;D)

No właśnie niezupełnie. Władze u nas na forum sprawują użytkownicy, przynajmniej z takiego założenia wychodziłem zawsze. Jeśli wprowadzamy jakieś znaczące zmiany zawsze pytamy użytkowników o opinię. Jeśli się nie spodoba to cofamy lub nie wprowadzamy zmian. Admini na df od userów różnią się tylko dostępem do ftp, mysql, panelu admina strony i domeny, choć FTP często udostępniamy również użytkownikom, choćby newsmanom/redaktorom.

Co do aktywnych użytkowników u nas, policzyłem, mamy ich aż 20, a może nawet mniej (15-20), bo niektórzy rzadko piszą.

piekarz, on pisał o adnd...

trochę ma racji, ze narzeka na pasywną postawę użytkowników. Zaczynam mieć wrażenie, że ta bitwa na fuzje to bitwa o 4-5 userów ;o

(w ankiecie zagłosowali tylko piekarz i dreamwalker... hmm)

Ach, no to źle zrozumiałem. nvm.
Co do ankiety nasze głosy i tak się nie liczą, więc defacto nie zagłosował nikt.

Mnie także nie leży bierna postawa ludzi z adnd... Nozaris, na więcej, niż 10 głosów i tak nie liczę. Od dawien dawna nie było tu nikogo, a część z użytkowników zarejestrowanych nie napisała ani jednego posta, albo z jedno zdanie. Chyba nigdy nie było na adnd więcej, niż 20 aktywnych użytkowników na raz.

Mimo wszystko liczyłem, że kogoś w końcu sumienie ruszy i zagłosuje na opcję, która jemu się najbardziej widzi. Wybory wolne, szkoda, że frekwencja nie sprzyja... Głosy adminów z obcych for niczego nie rozwiązują. Więc, do cholery, ruszcie się ludzie! Na pierwszym głosowaniu było chociaż te 6 głosów, a tu?

Wystarczy spojrzeć w statystyki na dole strony gł. O ile mnie wzrok nie myli to dnia 3 listopada 2008 roku, poniedziałek o godz. 1.08 (ach... nie ma to jak poprawne daty i godziny w fora.pl ;D) było 23 zalogowane osoby. Swoją drogą widać ilu nas (maksymalnie) uczęszcza na to forum, bo o reszcie nie mówię. A dlaczego nie głosuje? Bo nie ma w ankiecie odpowiadającej mi opcji, a swoją drogą, czekam na rozwój sytuacji w Dweomerze gdzie padła opcja połączenia 3 for (dyskusja tamtych userów nad taką opcją). Nie chce by ktoś z mojej winy czuł się poszkodowany, więc póki co nie głosuje.

Nie ma odpowiadającej Ci opcji...
Ok, to jak widzisz wyjście z tej sytuacji? Bo chyba jasne, że jeśli nie będzie fuzji, możemy równie dobrze zamknąć forum? Skoro nie ma opcji odpowiadającej Tobie, to może dlatego też inni nie głosują? Dlatego jeśli możesz, powiedz, co wg Ciebie byłoby najlepszym rozwiązaniem.

pomysłu na dobre rozwiązanie nie mam, ale póki co najodpowiedniejsze wydaje mi się połączenie wszystkich 3 for. Temat jest przedyskutowywany z userami Dweomera... Ale to jak wszystko, ma swoje dobre i złe strony...

dreamwalker nie zgodzi sie na ta fuzje 3->1, napisal na dweomerze jasno.

To już się nudne robi.
Róbta se co chceta.
Jak podejmiecie decyzję, to dajcie znać.
Macie dwie oferty i możliwość głosowania. Czego jeszcze chcecie?
Ja mogę jeszcze dodać, pijąc do tego, co Piekarz mówił o demokracji - ja jestem za oligarchią oświeconą (:>)
Tzn władza absolutna Grupy Trzymającej Władze, która podejmuje decyzje w zgodzie z wymaganiami użytkowników (tzn nie robi rzeczy kompletnie "z czapy").
To już kiedyś zostało nawet gdzieś naukowo udowodnione, że na forach demokracja nie ma racji bytu.
Co widać z resztą choćby na AD&D.
Jakiego quorum by nie ustalić do głosowania, zawsze dochodzi do sytuacji, że mamy kilku userów aktywnych, którzy zawsze zagłosują i milion (przepraszam urażonych) "mięcha", które raz się zarejestrowało i potem tylko psuje statystyki.
To by *może* był sensowny pomysł jeśliby usuwać userów o małej aktywności, ale gdy ktoś napisał jeden bardzo fajny i sensowny post to co wtedy? Nie można tego postu wyrzucić a zapełnienie forum postami zombie to poroniony pomysł.
Ergo.
Demokracja forumowa nie ma sensu i prędzej czy później dojdzie do utworzenia grupy aktywnych, których głos będzie przesądzać o podjęciu decyzji albo do niemożliwości podjęcia decyzji ze względu na nieosiągalność quorum.
To tak w ramach uzasadnienia.

Azraelu - jesteś bozią i pogódź się z tym.
Gdyby na forach była demokracja, to wybór na funkcję admina też byłby demokratyczny, np. co rok. A czy jest? Nie. Admin to zwykle człowiek z wizją, który nakręca całe forum i dla którego forum jest jego ukochanym dzieckiem. Dziwne by było, jakby nagle dawał użytkownikom rozsądzać o wszystkich jego sprawach.

Piekarzu, nie wierzę, że u Ciebie ani na żadnym innym forum na świecie jest pełna demokracja. Wyjątkiem jest demokracja wyłącznie w ramach ustalonej grupy aktywnych userów - jak na przykład ma to miejsce na forum Stowarzyszenia Wielosfer. Decyzje na temat spraw stowarzyszenia są podejmowane na forum. Ale jest to ok 30 osób, które można kopnąć przez gg. I nawet jest wymóg quorum ileśtam procent, nie pamiętam ile. I wszystko śmiga. Ale to wyjątek. Na masowych forach, a do takich chyba oba nasze fora aspirują (przez masowość rozumiem ok 100 aktywnych użytkowników). nie ma to większego sensu.

Tak, jestem trochę zły.
I zmęczony tymi wszystkimi jałowymi dyskusjami.
Przepraszam, jeśli kogoś obraziłem, ale musiałem to z siebie wyrzucić, a kasowanie tego wszystkiego po zapisaniu całej strony wkurzyłoby mnie pewnie jeszcze bardziej :)

Ja się podpisuje pod prawie wszystkim, co napisał Dreamwalker... nadal bowiem uważam, że bozią nie jestem.

Macie, ludzie, 3 opcje. Więc wybierzcie w końcu jedną z nich... Żeby coś się ruszyło. Samael, nie będzie połączenia 3 for, koniec, kropka. Masz do wyboru opcje w ankiecie. Nic innego nie będziemy wymyślać. I to cię tyczy wszystkich - głosować, nie marudzić. Jeśli jakkolwiek was obchodzi przyszłość tego forum, kliknijcie na opcję, jakąkolwiek, którą uważacie za dobrą. Nie będzie innych rozwiązań.

Tak, jak na ostatnich wyborach. PO niekoniecznie pasowało idealnie wszystkim, ale wielu wydawało się najmniejszym złem. Tutaj podobnie - jeśli nic wam nie pasuje, trudno, ale dajcie chociaż głos na coś, co wam najmniej nie pasuje i skończmy wreszcie ten problem...

Nigdzie nie napisałem że jest u nas demokracja, napisałem jak u nas działa władza, o wiele rzeczy pytamy się userów, ale oczywiście nie o wszystkie - raczej te najważniejsze i te co ich bezpośrednio dotyczą. To co opisałeś, pasuje jak najbardziej do tego, że na dragonfans mamy oligarchię oświeconą ;]

Co do "masowych for", właśnie w tym rzecz, że nie chciałbym mieć takiego masowego forum-molocha jakim jest polter, czyli aktywnych 100 użytkowników. Mi naprawdę wystarczy 30 aktywnych userów plus kilku mniej aktywnych w tym 10-15 osób w ekipie (w tych 30 userach), którzy robią coś dla społeczności, strony itp i to naprawdę będzie dużo, a zarazem nie przekroczy granicy kameralności.

@Azraelu - lepiej nie wyciągać takich przykładów. Ja zaczynam żałować głosu oddanego na PO. Polecam film "Nocna zmiana".

@Piekarz - ale tak to odczytałem. Trudno. Zwykle mapujemy intencje innych przez własne i wychodzą z tego nieporozumienia.

Co do masowości forum - od tego nie uciekniesz.
Jeśli forum będzie na prawdę dobre, to będzie przyciągać userów i tyle.
Popatrz (znów) na dnd.pl - forum poświęcone jednemu jedynemu systemowi, na którym rzeczy z nim niezwiązane stanowiły tylko skrawek całości postów. W dniu fuzji dnd.pl miało więcej postów od poltera, a to wszystko (prawie) o D&D.
Ty nie chcesz uniknąć masowości tylko uniwersalności. A to dwie różne rzeczy. Ja też z mojego forum nie chcę robić forumowiska :>

Ehh... Wtrącę swoje krasno[nie]ludzkie 3 grosze... wreszcie...
Kliknąłem "Wszelkie fuzje to głupota, próbujemy sami o siebie zadbać"
Dlaczego? Cóż odpowiedź jest już udzielona powyżej. Sam prowadzę forum, które swoją świetność przeżywało dość dawno. Wiem Az, że chcesz kontynuować dzieło Greebo dalej, ale czy warto robić fuzje? Co to da? [pomijam problemy techniczne z udostępnieniem plików przez fora.pl i takie tam bzdury]. Da Wam nowych userów, tak? Czemu więc ci nowi userzy po prostu się nie zarejestrują na adnd.fora.pl a userzy z adnd.fora.pl nie zarejestrują się na dragonfans czy dweomerze? Przecież na forum nie liczy się szata graficzna, liczba userów, kolorowe obrazki, czy inne "odpustowe" rzeczy. Liczy się klimat, sens [lub bezsens] wypowiedzi oraz myśl przewodnia dyskusji, sesje czy co tam sobie wymyślicie.
Reasumując.
Skoro mamy 3 fora. Jak widać każde dąży do połączenia. Czyli każde przeżywa jakiś kryzys, czy to braku userów czy nowych tematów czy deficytu miętowych cukierków. Czemu więc każdy user nie zarejestruje się na dwóch kolejnych [fajnych, hiper, super] forach i nie będzie szczęśliwy? Przecież fuzja nie koniecznie musi oznaczać fizyczne połączenie. "It's all about the users" - parafrazując słowa pewnej piosenki. Niech więc tematy pozostaną na swoich serwerach, userzy na swoich forach lecz jak wiosna ludów niech zaleją swoją wiedzą, pomysłami i świeżością nowe krainy!
Czemu się tak nie dzieje?
Czyżby Polak był aż taki zaślepiony jedną ideą, jednym sztandarem i jednym miejscem?
No chciałem krótko a wyszło jak zwykle.
Zresztą
"Wszelkie fuzje to głupota, próbujemy sami o siebie zadbać"
I tego będę się trzymał jak swojego topora podczas bitwy Smile

Wielkie pozdrowienia dla wszystkich Smile

a ja uważam, ze to naturalne, ze o losach forum decydują jego aktywni użytkownicy.

oni tworzą 'forum', oni wybierają jak ma ono wyglądać itp.
a wizja admina to sprawa drugorzędna.

edit: co do postu powyżej: nie każdy ma czas i chęci skakać po zakładkach. administruje 2 fora i to mi wystarczy. Zreszta, kiedyś były takie proby, koncza sie wymianą 2-3 uzytkowników.

Hej, bardzo miło Cię znów...czytać... Danaecie Razz

Cóż, nie zgadzam się, niestety, krasnoludzki druhu. Prowadzenie działalności na jednym tylko forum jest wystarczająco zajmujące i czasochłonne. Zauważ, że mimo moderki na adnd tak Cie pochłonęło własne forum, że tutaj nie zaglądałeś Razz

Współpraca 3 for, 3 grup użytkowników ma małe szanse powodzenia. Jeśli się zaś zbierzemy w jedno forum, połączymy, to może się nam udać. To tak, jakbyś chciał grać w 3 mmorpg na raz - na żadnym nie będziesz miał dostatecznie dobrej postaci, by coś większego osiągnąć i w końcu z czegoś trzeba będzie zrezygnować Razz

Rozmawiamy o ludziach, nie no-lifach, każdy z nas ma jakieś inne zajęcia.

PS. Zgadzam się z panem Egow, którego słowa stoją w opozycji do Ciebie, panie Dreamwalker Razz

Azraelu i egowie
Jeśli wizja userów nie jest zbieżna z wizją admina, to albo ustalą wspólną albo się rozejdą. Po prostu.

albo admin się uprze i przeforsuje swoje zdanie, a userzy chcąc nie chcąc się dopasują.

Patrz: propozycja fuzji cleric-dragonfans, gdzie chyba wszystko poza clericiem mówiło ze chce.

Głosować na coś za czym nie jestem nie będę, to raczej oczywiste, a skoro w "wyborach" startują sami politycy, którzy z narodu robią domowe przedszkole to wybacz, ale na takie wybory bym się z fotela nie pofatygował. Jestem częścią forum, ale nie bardzo obchodzi mnie czy będzie jakaś fuzja (z kimkolwiek) czy nie. Tworzyć, pisać, komentować, krytykować i całą resztę będę nadal praktykował, czy to na samotnym adnd (jeśli będzie tylu zmobilizowanych by forum funkcjonowało prawidłowo) czy to za zatłoczonym jakimś innym forum gdzie jedni będą gryźć drugich i wykłócać swoje racje, a szczerze powiedziawszy nie chce mi wysłuchiwać (czytać) tego wszystkiego co piszecie w tym temacie (WIELKA FUZJA) i w Fuzji z Dweomerem... Decyzje pozostawiam innym

rozumiem Ciebie Azraelu... nie rozumiem tylko ludzi. Kurcze! Przecież 3 fora [mmorpg, czy co tam jeszcze chcesz] to nie tak dużo.
Co do mojego forum to się mylisz. Nie wchodziłem na adnd. bo uznałem je za martwe. Ostatnio ożyło na chwilę a potem .... cóż reanimowane jest tematem fuzji.
Kwiatek "cośtam" pisał o sesji, hamnis wpadł aby rzec "jeju, to jeszcze żyje?". Brakuje Asfodela Sztywnego Karka [reszta nadal działą na moim forum Smile

]
Powiem tak jak powiedziałem Samaelowi [Nozaris]: dla mnie tłumy userów saniepotrzebne. Mogę być adminem forum z 20-oma userami ale kompetentnymi. To się liczy. Oczywiście chwalę tych, którzy zgromadzili 200 takich userów lub więcej. Chwała im.
Jednak ja wolę zostać przy "każdy sobie rzepkę skrobie"
AZRAELU SPÓJRZ MASZ TYLKO 4 GŁOSY W ANKICIE! KTO PRZEJDZIE DO DWEOMERU CZY DRAGONFAN? KTO? ADMINóW TYCH FOR ZACIEKAWIłA LICZBA USERóW ZAREJESTROWANYCH NA ADND.FORA.PL! CZY MYśłISZ, żE JEśłI NIE PISZą ONI AN ADND OD DłUżSZEGO CZASU TO CZY ZACZNą PISAC NA FORUM PO FUZJI?

Danaet Bildhorn napisał:

CZY MYśłISZ, żE JEśłI NIE PISZą ONI AN ADND OD DłUżSZEGO CZASU TO CZY ZACZNą PISAC NA FORUM PO FUZJI?

w to wierzymy.

z twojego postu wynika: zamknij forum, nie próbuj już nic robić.
kiepskie podejście IMO.

Pozwolę sobie wypowiedzieć się odnośnie pewnego zagadnienia.
@Danaet Bildhorn - proponujesz udzielanie się na trzech forach jednocześnie. Pomysł ogólnie nie jest zły, choć jego wady wypunktowano Ci powyżej. odniosę się do tego z nieco innego punktu widzenia.
Mnie od ADnD odstrasza to, że jest częścią fora.pl. Swoją przygodę z tym serwisem już miałem, zdaje się w 2004 zakładając tu forum razem z Azraelem. Od tamtej pory czuję obrzydzenie i po prostu - możliwości czysto techniczne odrzucają. Może to się wydawać niezrozumiałe, ale zapewne zarówno Dreamwalker, jak i mimo różnicy zdań Egow, czy Piekarz mają podobne odczucia co do tego aspektu forum. I to jak dla mnie jest jeden (z wielu), ale dość istotny argument za fuzją - przejściem na prywatny serwer, gdzie o rozwiązaniach technicznych mogą decydować userzy i admini.

Jeśli i teraz wszyscy poza mną się zgodzą, to ja też nie stanę na drodze.
Ale jak pisałem już na Dweomerze - fuzja beze mnie. Dostaniecie ode mnie bazę i pliki forum, ale na nowemu sfuzjowanemu forum ja nie zamierzam adminować ani moderatorować (co nie znaczy, że nie zamierzam się udzielać).
Poza tym - radziłbym jednak poczekać na beton partyjny w postaci Tikeja Smile

(nie to, żebym Was straszył nim, czy coś :>)

Pytanie tylko jak teraz chcesz ocenić, czy użytkownicy Dweomeru zgodzą się na fuzję, skoro najzwyczajniej w świecie ich nie widać?
A sytuacja sprzed półtora roku, gdy tej fuzji bardzo chcieli, w tej chwili nie przeystaje do sytuacji obecnej. Bo admin jest aktywny, tylko użytkownicy nie.
A xych opowiada(ł) się za fuzją całej trójki, bo zwyczajnie nie chce się rozdrabniać (tak mi się wydaje). Rozumiem to i szanuję, ale na podstawie opinii jednego xycha nie podejmę decyzji. Poczekam aż userzy przyjdą z widłami i pochodniami pod mój dom.

A wygląda na to, że już się zbierają...

Jeśli chcesz, to się oburzaj, Samael. Wolałbym jednak, żebyś zagłosował, jeśli chcesz, żeby to forum nadal działało. Ja osobiście wolałbym kliknąć na pierwszą opcję, gdybym sądził, że ma to jakikolwiek sens i szanse powodzenia. Nie udało się nam postawić forum na nogi siłą jego tylko użytkowników. Nie zawsze możesz wybrać dokładnie to, co Cię w pełni satysfakcjonuje. Nie znaczy to, że powinno się czekać z założonymi rękami na lepsze rozwiązanie. Rób zresztą co chcesz.

Ale mnie też już męczy i drażni ta dyskusja. Wszyscy robią się nerwowi, skaczą sobie do gardeł, albo (czasem pewnie celowo) przeinaczają do swoich celów cel wypowiedzi poprzedników. Nie będę tu wskazywał wprost, o co mi chodzi, żeby nie dolewać oliwy do ognia. Kto ma rozum, domyśli się. Czytałem podręcznik o chwytach erystycznych, studiuję prawo, więc pozornie powinienem do tego przywyknąć... Ale jakoś nadal mnie to drażni.

Proszę jedynie, żebyśmy zachowali się z godnością i honorem. Proszę, żeby użytkownicy adnd podjęli decyzję najlepszą dla forum - a więc dla siebie samych. Mam nadzieję, że to nie tak dużo. Jeśli to się będzie przedłużać, to nie wykluczam oddania komuś adminki i rezygnacji z tego wszystkiego.

Danaecie, masz rację, jest kilku userów aktywnych, większość odstrasza zerowa akytwność na forum. Okej, może i stajemy się mniej atrakcyjni dla Dweomera czy DF, ale w takim razie, co mam wg Ciebie zrobić? Zamknąć forum, jak powiedział egow? Czy próbować je enty raz rozruszać? Sam uważałeś je za martwe i sam zauważyłeś, że kwestia fuzji poruszyła userów. Co się zmieni, jeśli odrzucimy fuzję? Co by się stało, gdybyśmy jej w ogóle nie podjęli? Podpowiem Ci - nic. Ano właśnie, a ja bardzo chcę, żeby COŚ się stało. Nie przewiduję jakichś cudów, już kilku odzyskanych userów będzie dobrym początkiem.

Wolę dyskutować z garstką wartościowych ludzi, niż pozwolić, żeby forum pokryło się jeszcze grubszą warstwą kurzu. A to, że wszyscy sobie działacie na Twoim forum, a tutaj adnd zdycha, nie powiem, trochę mnie ubodło.

W sumie Az - masz racje. Tak jak pisał Dany - KAŻDY SOBIE RZEPKĘ SKROBIE - w pełni popieram jego zdanie. Dlaczego? uzasadnił to malino. Nic nie przynosi takiej satysfakcji jak owoc pracy zrodzony w bólu, pocie i znoju.

Rozumująca dalej.

Forum ADND było umarłe od dłuższego czasu. Kilka osób nadal jednak się udzielało na nim. Teraz ich nie widzę... . Czemu osoby, które zarejestrowały się 2 tygodnie temu są gorsze? Czyżby jakiś nowy przejaw demokracji? Ja wg tego co stoi przy moim avatarze jestem tu od 2006 roku... 3 lata. Polakiem jestem od urodzenia a wyborcą cóż od kilku ładnych lat. Czy fakt, że jestem na tym forum dłużej obliguje mnie do głosowania? Czemu nowi userzy, którzy mają swój rozum nie mogą się wypowiedzieć i zagłosować? Taka dyskryminacja trochę nie sądzicie...
Ale nie będę wnikał w mechankalia....
Wracając do tematu...
AZRAELU WYMARLEGO FORUM NIE OżYWI KILKU USERóW. MIAłEś NA TO PRZYKłAD OSTATNIMI DNAMI.
PO DRUGIE: CZY ZASTANOWIłEś SIę [WY WSZYSCY ADMINI] NAD PODZIAłEM "WłADZY"?
Dobrze bez ekstemum. Jeszcze jedno pytanie do Azraela: Czy na prawdę tego chcesz? Jesteś na nami spory czas [nie stawiając Ciebie w cieniu Kota]: czy Greebo by tak postąpił?

(wybaczcie, ale się nie powstrzymam)
pytanie: CZEMU PISZESZ W TAK DZIWNY I NIEWYRAźNY SPOSóB, tj. z capsem (czego się nie używa) a do tego polskie litery wstawiając małe o.O

Skoro pytanie do wszystkich = podział władzy? o tak. Przynajmniej ja o nim myślałem. Tylko to jest problem najtrudniejszy do rozwiązania, ale wcale nie najistotniejszy.

Ok, zanim odpowiesz na mojego posta wysłanego niedługo przed Twoim :

- Greebo nie dał rady ożywić tego forum. Dał adminkę mi, licząc, że ja dam radę. Na chwilę mi się to udało. Nie dał mi adminki bez powodu, liczył na mnie. Czy się zawiódł i co by zrobił, nie wiem. Może to brutalnie zabrzmi, ale niezbyt mnie to obchodzi, całkiem olał adnd mimo obietnic, że będzie tu zaglądał. Mam do niego żal, więc nie będzie on tu dla mnie autorytetem.

- ograniczenie jest po to, by nie tworzyć sztucznych userów do podbijania głosów. Nie sprawdzę, czy ktoś sobie nie dubluje kont, żeby oddać więcej głosów. No i bardziej związani z forum powinni mieć na nie większy wpływ niż Ci, co dopiero je odkryli.

- odpowiedź masz wyżej. Dyskusja z garstką lepsza niż żadna. Btw, przynajmniej coś staram się robić... Próbowałem innych sposobów, tworzyłem działy z sesjami, starałem się prowadzić, starałem się rozruszać ludzi, reklamowałem adnd na innych forach, na czatach... Nie wiem, co mogę zrobić innego. Naprawdę nie wiem. Fuzja to dla mnie ostatnie wyjście. Zrozum, Danaecie, ja naprawdę nie wiem, co można innego wykombinować. Wg mnie albo fuzja albo nic.

@egow, wprawdzie nie mam wiele wspólnego z którąkolwiek administracją, ale kilka pomysłów mam, jak zrównoważyć podział władzy i nie wydaje mi się to takie trudne. Zakładam jednak dobrą wolę wszystkich stron.

Nie jestem użytkownikiem (chyba sens, o który mi chodzi jest zrozumiały dla wszystkich) ADnD, jednakże przeglądając fora także widzę sytuację - fuzja, albo kontynuowanie agonii. Zarówno ADnD, jak i Dweomera, bo DF sobie w miarę radzi. Przypomnę jednak, że to właśnie DF niedawno przeszło fuzję, a ona mocno podniosła, nieco podupadające jeżeli chodzi o aktywność forum (w mej opinii oczywiście).

Azraelu - pisałem, że ROZUMIEM Twoje postępowanie, ale się z nim nie zgadzam...

egow - czytujesz T. Pratchetta? WIELKIMI LITERAMI ZAWSZE SIę WYPOWIADA śMIERć.
A CZEMU POLSKIE LITERY MI NIE WCHODZą TO ZAPYTAJ NIE MNIE TYLKO FORA.PL. [btw Tobie też "ó" wyszło bardzo małe...]

no, podupadało i to dość długo, aktywność sinusoidalna. Mimo to teraz jest nieźle, z piekarzem reprezentujemy tu 2 serwisy (wrota fantasy i dragonfans) i możemy trochę od tej fuzji wymagać (np. nie będziemy w ogóle mówić o opcji my tutaj -> choćby ze względu możliwości technicznych serwisu fora.pl)

chętnie posłucham twoich pomysłów, napisz do mnie (gg 165-23 _12)

@up - ja to Ó napisałem celowo małe, pisząc w twoim stylu.

pratchetta czytuję, ale smierc nie pomniejszal liter.

PS. ÓŹŻŚŃĆŚĄĘ

PS 2. czepiam sie, bo to wyglada PoKeMoNoWo dla mnie...

Bardzo chciałbym wiedzieć, kto oprócz Danaeta zagłosował na pierwszą opcją. Przypominam o obowiązku uzasadnienia głosu.

Jeśli nic się w przeciągu najbliższych dni nie zmieni, czekam, aż użytkownicy, którzy nie chcieli fuzji, przedstawią swoją wizję odbudowy forum. Zrobimy głosowanie na temat tego, komu mam oddać adminkę.
Jak widać ja i moje pomysły się nie sprawdzają. Powstrzymam się od rozgoryczenia i ironii i powiem tylko tyle, że mam nadzieję, że uda się wam to, co mi się nie udało i że forum ruszy.

Btw nie mogę się powstrzymać od jednego, dosyć złośliwego komentarza - Danaecie, zawsze Cię szanowałem i doceniałem jako świetnego usera. Teraz dowiaduję się, że z adnd wyemigrowali sobie userzy na forum Twoje i Samaela. Skoro takie proste jest działanie na dwóch forach na raz i skoro oni nadal są tam aktywni, czemu nie działaliście tu, na adnd? Czy Twoje namawianie do stworzenia kont na każdym z 3 for nie jest aby hipokryzją?

Ps. Wybaczcie, jeśli kogoś uraziłem. Jestem już zmęczony, późno jest, a jedyną, w mojej opinii, nadzieję na ruszenie adnd diabli wzięli. Poza tym głupio mi przed Dreamwalkerem, Piekarzem i Egowem, że sobie niepotrzebnie głowę zawracali.

Pozdrawiam

mną i piekarzem się nie stresuj, my tu przyszliśmy z propozycją, mając świadomość, że w 90% zostanie odrzucona (większość for nie chce z nikim współpracować, wolą 'sami'). Tak więc nie przejmuj się, co najwyżej uznamy, że nie wyszło i trudno. Ja akurat widzę w tobie sensowną postawę admina, na którego niestety userzy się troszkę wypięli (przynajmniej część).

Ciężkie życie.
Nie wszyscy wiedzą, że się admina szanuje Razz

[link widoczny dla zalogowanych]

Mam takie jedno pytanie, wydaje mi się, że dość ważne, jaką podejmujemy decyzję (my użytkownicy adnd.fora.pl)? Czy są jakiekolwiek szanse na zdecydowanie się na coś?

Nie
Dlatego jeśli tak dalej będzie to wyglądać, to odwołam propozycję żeby się dalej nie stresować i będę sobie z boku patrzył jak adnd umiera zupełnie jak Twierdza Zaknafeina.
Nie chcecie fuzji? Proszę bardzo.
I nic mi do tego.

Azrarelu - swoją wypowiedź uzasadniłem dość jasno w poprzednim poście, a do takiego głosu sam mnie namawiałeś (bo nie chciałem zagłosować na nic) więc nie widzę tu czegoś niewłaściwego z mojej strony. Co do userów działających na www.sesjednd3e.fora.pl to działają oni równie sporadycznie co tutaj... no może nieco częściej... dlaczego? Dany już powiedział dawno, wielu z nas uznało to forum po prostu za kompletnie wymarłe, ale przyszły wakacje i nieco się ożywiło... tylko dlatego, że wybuchła wielka dyskusja na temat fuzji.. tak na prawdę nic na temat (nic o rpgach, żadnych nowości, nowych przedmiotów, magii czarów, sesji i graczy...) tylko dyskusja o fuzji podtrzymuje to forum przy życiu... i to jest smutne...
No, ale w jednym racje mi chyba przyznać musisz... W "roku szkolnym/akademickim" po prostu nie masz na forum czasu, czyż nie? Studia, szczególnie prawa, są bardzo czasochłonne i mało na co ma się czas... podobnie z resztą jak i inne kierunki..

Twierdza była moim pierwszym forum i tu dzieje się wszystko prawie analogicznie.
Ludzie z jednej strony nie chcą się ruszyć.
Tutaj chciałem podziałać trochę radykalniej, ale jak widać, związano mi ręce.
Wybaczcie sarkazm, ale za miesiąc zobaczymy, ile wyszło z genialnego planu, by fuzję całkiem odrzucić. Mogę postawić sporą sumkę, że będzie dupa.

To, co najbardziej mnie denerwuje to fakt, że użytkownicy adnd, którzy po prostu stworzyli sobie inne forum i na nie odeszli, teraz mówią, że takie łatwe jest działanie na kilku forach na raz i w tym widzą wyjście (a sami tego nie potrafili zrobić) i co więcej, wcześniej olewając adnd i "mając je za martwe" teraz nagle tu sobie wrócili i przesądzili o jego losach... Nie tego się po nich spodziewałem. Jestem naprawdę zawiedziony. Może za wiele ostrych słów i oskarżeń tu padło, ale zastanówcie się nad tym, chłopaki.

Samael, mimo studiów trochę czasu się jednak ma, nie przesadzajmy. Wchodziłem na adnd codziennie, sprawdzałem, czy się coś nie rusza. Sam jednak do siebie nie pisałem. Jeśli ktoś pisał, zadawał pytania itp. - odpisywałem, choć były to raczej sprawy jednostkowe, a nowi userzy zniechęcali się, jak bardziej przyjrzeli się forum i datom ostatnich postów.

Teraz nawet, gdybym zarządził fuzję na siłę - to co z tego? Skończy się na tym, że sam bym przeszedł do któregoś forum, a do tego nie trzeba fuzji robić.

Napisałem power mejla do fora.pl na stronę A4.
Ciekawe jak odpowiedzą.

BTW
Może jakby się udało, to od razu zrobić fuzję z Twierdzą Zaknafeina? Arena była fajna rzecz Smile

A może i (mówi cichutkim głosikiem kuląc się w sobie i zasłaniając reką przed ciosem) sesjednd3e skoro to forum niedobitków z adnd?

Fuzja nie wypaliła, użytkownicy są przeciwko.

Ja nie jestem przeciwko. Bardzo by się fuzja przydała, obojętne mi z kim. A jakie są przeciwwskazania żeby połączyć się z dweomerem?

Jeśli połączyć głosy obu ankiet, to mamy nadal przewagę głosów na Dweomer Smile

Ja proponuje dodać 4 opcję:
Jestem za fuzją, ale nie wiem z kim.

Albo:
"Jestem ..."
Nie, nie zrobię tego

Sensowna opcja to zobaczyć w PA kto był na forum od pierwszego posta w sprawie fuzji z Dweomerem i pogadać z każdym na boku, zapytać o zdanie i pomysły.
IMHO

Witam wszystkich Smile

Jestem za fuzją z Dweomerem i usprawiedliwiam to prosto - chcę, aby to forum odżyło, a Dreamwalker bardziej mnie do swojej koncepcji przekonał Razz

Myślę tak - albo fuzja będzie, albo adnd można zamknąć.

pozdrawiam

Trochę się ustawienie zmieniło... Może jednak się pospieszyłem mówiąc, że nic z tego nie będzie. Witaj, Abadon, chociaż tym raz wbrew imieniu nie przynosisz zagłady Razz

Jestem za fuzją, wybieram Dweomer, mnie również bardziej przekonali. Myślę, że oddanie głosu na którąś z frakcji jest potrzebne, pozwoli pchnąć sprawę do przodu. Wybieram Dweomer, ale do innych opcji nie jestem ustosunkowany negatywnie.

Mamy 4:3:1
Oddaję swój głos na fuzję z Dweomerem, bo w tym widzę przyszłość forum. Po części dlatego, że to obecnie jedyna droga wg mnie by coś zmienić, po części z przekory wobec userów głosujących przeciw fuzji, a po części dlatego, że najbliżej mi do wizji połączenia z nimi.
Dziękuję wszystkim za ankietę. Wątpię, by ktoś inny przegłosował tą sprawę w inną stronę, więc wstępnie ogłaszam wszem i wobec fuzję z forum Dweomer Smile

btw, zasadniczo jest 4:2:1, gdyż tylko Samael i Danaet swoje głosy poparli argumentacją, a jak napisałem z początku, jest ona wymogiem dla ważności głosu.

...and we shall have peace

Temat ankiety zamykam. Mamy oficjalnie fuzję z Dweomerem. Ankieta była wystarczająco długo.
Wynik oficjalny:
Fuzja z Dweomerem: 4 głosy
Fuzja z Dragonfans: 1 głos
Brak fuzji: 2 głosy (1 z powodu braku argumentacji w poście unieważniam)
Dziękuję za udział w ankiecie. Zapraszam do nowego tematu dotyczącego fuzji.